Павел (и немного Ксения)

Душевный какой у вас форум!
Не знаю в какую тему писать - если не сюда, то извините.
У меня Паша. Ему 3,7.
Наша история: беременность возможно с гипоксией, роды нормальные, баллы -9.
На третий день жизни - Синдром нарушенной адаптации (патологическая потеря массы тела, высокая температура и пр).Кололи антибиотик, глюкозу. На 7е сутки выписали. Грудное вскармливание с трудом до 3 мес, кричал от голода, пока не стали давать кефир. До 1,5 лет развивался хорошо, начал говорить слова и много слогов, только очень плохо засыпал (на руках по 2часа), чутко спал, чаще показывал глазами, а не жестом, был чересчур возбудимым. Кричал на улице в коляске - не могли гулять. В 1,5 года переболел, следом вкололи 4 прививки (или даже 6 - цельноклеточная АКДС, орально полиомиелит, геп.В, реакция Манту), а потом несколько серьезных стрессов (переложили на отдельную кровать, мама пошла учиться, переехали). К 2 годам стал ходить на цыпочках, бегать кругами с дикими воплями, куда- то вечно карабкаться, откуда- то прыгать, перестал отзываться, стал давиться иногда едой и меньше есть. После рождения сестренки (2г1м) меня к себе не подпускал 2 недели, не смеялся, не играл, взгляд "сквозь",на малейший вскрик сестры начиналась дикая истерика - отпаивали валерьянкой. Потом чуть оттаял, но к сестре стал подходить только через 2 месяца, а у меня с ним контакт появился через 8мес. После рождения сестры + мама и бабушка (на руках у нее вырос) долго болели и мало им занимались сильный регресс - перестал есть (3-5 наименований), редко стал смеяться, полностью потерял интерес к обучению, начал листать книжки с бешенной скоростью, перестал радоваться, появился сильный негативизм. В 2,5 начались беспричинные истерики - был похож на умалишенного - нас то обнимает, то отталкивает, то зовет, то вижжит...И к в незнакомые помещения отказывался входить - собирал манатки, мне в руки и тянет - пошли. Как раз в это время нашли хорошего невролога - предположительно аутизм. ЭЭГ паша не дал сделать и .....Врач сказал что в нашем городе никто аутизм не лечит, не корректирует, не занимается....кроме него...400р за каждый прием. Хорошо Бог послал мне мамочку другого аутенка. Так помаленьку, потихоньку. Стали с ним много гулять, сестренка стала донимать с обнимашками, информация набираться. Ребенок сам пошел на поправку. Нашли другог невролога, тот психиатра - диагноз - ЗПРР, органическое поражение ЦНС, целебростения. Психолог поставил аутистические проявления. Дважды лежали в больнице- пирацетам, ноотропил,целебролизин. С дефектологом уже месяц занимается - стал играть, появился кивок и указ.жест. МР- томаграфия орг.патологии не обнаружила, говорят биохимич.нарушения. Сейчас исключила молочное и сладкое - стал спокойнее, НО стал отказываться от занятий, снова истерики, И СТАЛ УХОДИТЬ В СЕБЯ. По анкете АТЕС набрал 79 баллов.
Со стулом проблем никогда не было (один период был, когда ел много хлеба - уходил в другую комнату и какал на четвереньках), людей не боиться, как может взаимодействует, сейчас выполняет практически все просьбы, сестру целует и обнимает, стереотипов практически нет (возможно моторные), на имя стал отзываться чаще, глазной контакт был всегда и со всеми и часто по его инициативе.
Помогите разобраться и еще - мозги уже не варят во всей поступившей информации- напишите список что выписать по биомед. лечению. Т.е. название - от чего. И кто откуда выписывает. В наших аптеках только сиропчик Пиковит. А Паше только сироп можно залить или что ниб.растворимое. Или внутримышеч.уколы. Спасибо.

PS завела отдельную темку. МаМи

Как все знакомо, тоже Паша, то же переезд, и то же постоянные уколы лекарства ноотропами...., если он у вас начал немного прогрессировать без диеты, то на диете пойдет быстрее первый шаг это диета, поэтому если молоко убрали начинайте убирать глютен, а натуропатию закажете и пока будете ждать вы уже обрадуетесь новым результатам я просто уверена

Каждая история и уникальна и повторяется , а нужно всем одно: уберите опиаты и лечите кишечник! Читайте про все, в голове будет каша, но не тушуйтесь все тут учатся по ходу своей пьесы и вы там режиссер и главное действующее лица, а аутенок актер. Вот как вы ему объясните его задачу так все и будет. Сейчас ничего дать нельзя, а потом будет спокойно капсулы глотать. Наша такие большие берет, что я пугаюсь. И капсулки свои любит. Так что вводите диеты БГ/БК и вычисляйте непереносимости и добро пожаловать к нашему шалашу.

Почитайте про РМО, раз идет на контакт в игре. С игры все и начинается. Вам мой совет, определите себе 2-3 цели, которые Вы хотите достигнуть и работайте над ними. Плюс отрабатывайте все, что есть на занятиях дома. Ну и само собой диета, добавки.
В Огонек оплачиваем Вестерн Юнион.

https://autism.forum2x2.ru/forum-f9/tema-t40.htm

https://autism.forum2x2.ru/forum-f9/tema-t62.htm

Подскажите, пожалуйста.
Паша счас ест котлеты, воду и хлеб - обычный белый пшеничный. Каша, суп, сухарики, печенье, яблочный пирог , булочки- за эти дни кучу ему всего предложила - не ест. Ломоть хлеба не подмешаешь. Надо менять хлеб на безглютеновый. Купили муку Шер (спасибо тебе МаМи), но всего 2 пакета и больше не будут заказывать - не покупают. Хотела заказать в Огоньке Guar Gum и Xanthan Gum и пекарский порошок (как он пишется по англ?)- еще плюс за доставку надо 26дол. заплатить. и + еще по России доставка сколько будет стоить?
Наверное надо помногу заказывать?Кто как поступает?
Еще вопросы -
1. пишете что сахар ребенку -аутенку нельзя (правильно поняла?), но ведь глюкоза необходима для выработки трптофана-серотонина - и пр. - а это: настроение, сон, аппетит (или эти механизмы не работают?). Чем опасен, понемногу можно? Нашла шоколад на фруктозе: какао тертое, фруктоза, масло какао, эквивалент масло какао, ядро ореха арахиса жареное дробленое, лецитин, ванилин. Или кто может знает как дома сделать шоколад?
2. как быть с соками? можно ли покупать в магазине?в составе всегда пюре, а оно может содержать крахмал. Кто-ниб покупает в РФ? и какую фирму?
3. дрожжи нельзя сухие, а хлебопекарные прессованные (через опару)?
4. как замачивать бобовую муку для теста - в воде для теста или сливать, и добавлять другую воду?
5. весь биомед страиться на конечном очищении организма от токсинов, ртути и тяж.мет. так?и одно из условий - что металлы после практически не попадали в организм. в нашем городе уровень тяж. металлов в питьевой воде, земле, воздухе в десятки раз превышает норму. Т.е. все самое экологичное что я могу предложить ребенку - неизбежно будет его отравлять снова и снова... Прошу серьезного ответа (кто как думает и знает), а возможен ли результат в таких условиях?
6. возможно ли консультироваться с каким -ниб. русскоговорящим врачом ДАН! - наши обычные врачи мне помочь отказались
Пока все, спасибо за инфо про РМО - похоже это то что нам надо. И в общем у вас столько информации - не перечитать!

kas, муку самим делать дешевле и консервантов там 100% не будет. В Огоньке заказывать выгоднее большие посылки, тогда меньше стоимость дставки единицы товара. За доставку по России доплачивать не надо, всё входит в стоимость доставки.
Глюкозу мы получаем из фруктозы.
ДАН русскоговорящий есть в Киеве. Она даёт консультации дистанционно. Врач очень грамотный, поможет разобраться не только в биомеде, но вообще в лечении ребёнка. Мы с ней работаем почти 3 месяца, я очень довольна результатом.
На остальные вопрсы может быть ещё кто-нибудь ответит. Про экологию даже не знаю что и сказать. У нас тоже не курорт , но всё равно делать-то что то надо. Если вы сейчас поможете организму прийти в норму, вполне возможно потом он сам сможет справиться с потоком токсинов.

Спасибо.
Ребенок чудесно пьет одну воду, это у меня в голове пока не укладывается как лишить его сока и фруктов. А как клетчатка? (Если на БАДы денег не хватит?) Может через соковыжималку?
Муку намолола уже сама - надо только этот Xanthan Gum выписать - без него же не получиться даже на дрожжах? Или есть рецепты? Перебиться?
Только для того что и начнет поразнообразней есть - стоило начинать диету
Какого - то ДАН! врача нашла - попробую связаться
Кто - ниб выписывал подписку на биомедицинские методы лечения? Хочела выписать, а тут к вам попала.
Как быть с цитрусовыми? Слышала что при гиперактивности их убирают.

kas пишет:Убрала хлеб, не ест ничего, не спит - истерика дикая - все в ауте, все против меня - боюсь я не выдержу

Плохо, что все против. Это самое трудное... Но вы же видите, он не ест ничего - это типичное поведение наркомана, ищущего свой наркотик. Девочки, ну кто проходил это недавно - поддержите, расскажите, как у вас это проходило! Мой малой был слишком маленький тогда, тут особо рассказать нечего, он и так и так ничего не ел, да и бороться мне было не с кем. Ну вот может быть это может помочь в борьбе с домашними:
http://greyhen.2x2blog.biz/-b1/-b1-p1.htm

Мы в такой же ситауции были совсем недавно.
У нас диета на первых днях дала поразительные результаты, потом было какое-то отравление с температурой, после чего ни ел почти неделю. А сейчас начинает нормализовываться, даже мясо которое ни ел почти год, стал еть и даже жевать большие кусочки.

Мне кажется это самый главный аргумент для родственников, раз его так ломает значит это точно надо убирать. Хорошее сравнение с наркоманом.
Держитесь, все через это проходят, кто-то уже прошел

kas пишет:Поел лапшу - естественно глютеновой, но это прогресс!!! что что-то другое ест сделаю рисовую лапшу (как думаете можно так же как обычную домашнюю??)
Провела свою дочку по анкете АТЕС - 46 баллов! Как это понимать?

Может блинчиков сделать безглютеновх? В вашем городе продается мука без глютена?

kas пишет:Да если бы ел блинчики! Еще месяц назад ел и блины, и печенье, и лапшу - было бы проще ввести - а сейчас даже булочки не ест - только хлеб. Уберу хлеб зверским методом, отменю все занятия - пусть истерит пока нормальную еду есть не будет!

Макароны... поищи рисовые готовые. У нас они и то продаются. Папричи А городок наш маленький.
Они меня спасли первое время. Потом я молола рис в кофемолке и пекла типа бисквитиков:
"Для выпекания бисквитных коржей необходимо: на каждое 1 яйцо – 1 столовая ложка сахара, 1 столовая ложка муки.

Для выпечки небольших бисквитов, печенья требуется: на каждое 1 яйцо – 1,5 столовых ложки сахара, 1,5 столовых ложки муки.

В качестве безглютеновой муки можно использовать картофельный или кукурузный крахмал, кукурузную, рисовую муку, кроме того, все это можно смешивать на свое усмотрение.

Температура и время выпекания. Коржи для торта (из 5-8 яиц) нужно печь при т. 190-200 С в течение 20-30 минут. Коржи для рулетов и печенья пекутся при т 180 С в течение 10-15 минут.

Основы приготовления. Взбить белки в густую пену, добавляя постепенно сахар. Постепенно добавлять муку, лучше всего просеивая, чтобы не было комков. Пену и муку размешивать нужно вручную широкой лопаткой, не вкруговую, только перекладывая массу снизу вверх. В процессе размешивания масса не должна оседать, однако, если это произошло, нужно досыпать либо разрыхлитель, либо соду (1 ч.л. на 4 яйца). Вместо панировочных сухарей лучше использовать для обсыпания формы кукурузную кашку."
Я добавляла на одно яйцо ещё чайную ложку подсолнечного масла в конце замеса. И смесь такая 3 ст. л. муки рисовой + 1 ст. л. картофельного крахмала. Вместо сахара клала в два раза меньше фруктозы.
Чтобы не было соблазна накормить запретным - убери из дома всё!

Хлеб, ты же вроде купила муку? Я в целях экономии в неё добавляю туже самодельную рисовую. Примерно одну треть. Дрожжи Саф-момент. Замешиваешь по рецепту на пачке (я из половины делаю). Ставишь на батарею, прикрыв мокрым полотенцем. Потом как поднимется минут через 40 - в духовку при 180 градусах. обязательно поддон с водой на низ.

Вот мой первый "блин комом"

Дрожжей много и перестоял малость.

А однажды мне даже удалось сформовать булочки из этого же теста

Так что, век живи - век учись! Удачи!

kas пишет:ровно 1,5 года. Она очень живая, общительная, но еще не говорит (болтушка, слоги, но из слов - дай, мама, папа, пить) и на горшок плохо ходит, сама не ест и не одевается (не ставила цель учить). Просто у нас у папиной мамы - шизофрения. Хочу еще детей, а теперь боюсь

Про лапшу не скажу, а про анкету, вы о себе бы заполнили, так тоже бы было 30-40(шучу), честно говоря, доча у вас маленькая, а в маленьких детях найти аутичного-сколько угодно. Просто это постепенно вместе с развитием пропадает, а в случае с именно аутичными детьми-само по себе ничего почти не рассосётся, хотя конечно с развитием(заторможенным) кое что наверно само и проходит.

В каждой шутке...Я когда столкнулась с аутизмом и начала изучать - поняла - я типичный аутист Кстати Паша на меня ужасно похож и внешностью, и характером. Только не разговаривает...И фантазии нет

Сегодня дала безглют.хлеб. Пока ест.
3й день не ест котлеты.
завтра уберу ябл.повидло - останется хлеб и вода, для чистоты диеты.
И буду давать яблоки с бананами- т.к. убрали соки, начались запоры.
Попробую давать корни одуванчика как раст.фермент. Сегодня дала Магний В6 1ампулу в 2 приема.
Что делать если он не начнет есть и на диете?Сколько можно не давать белки и углеводы?
Когда начинать лечение после ввода диеты? С чего начать в первую очередь?
Пока ест хлеб - крахмал - какие ферменты давать?

Читаю, пока не все усваивается .
Про углеводы читала - я так поняла - крахмалы плохо усваиваются.
Про лечение спрашиваю, т.к. пока буду заказывать и ждать - много времени пройдет. Мне ж еще все надо понять - от чего, почему, родне научно обосновать, прочитать все что найду. Поэтому и прошу следующий этап подсказать. Дальше лечить кишечник или витамины?


С ребенком что-то странное происходит. Думаю это к диете не относиться, но может что подскажете. Опишу подробно - не понимаю причины.
Паша у нас спал днем по 3-3,5 часа. Сон обязательный. Если не спал днем, то к вечеру не мог собрать себя в кучу. Утром просыпался рано - в 7-8 часов. Если поздно лег, то в 9-10. Редко, и если болел до 11-11.30. Хорошо шли занятия.
10 ноября Паше делали МРТ под наркозом (релиум, эндропиридол, петамин в 5%). + дорога туда- обратно на машине 4 часа в один конец+ночевка в чужом месте. Но туда доехали хорошо, переночевали сносно, в больнице 4 часа не пикнул(!!!!), а вот с наркоза очнулся, только домой довезли, и поехало.... Кричал не переставая дня четыре, боялся закрыть глаза, не могли выключить свет. Дневной сон пропал. Пропустили несколько занятий. Следующюю неделю состояние немного стабилизировалось, засыпать без света стал через три недели.
24 ноября рвота, жидкий стул, температура 38,6 на пустом месте - предполагается возможно пищевое отравление (не с чего). Копрограмма показала воспаление в кишечнике. Три дня давали антибиотик, кормили водой и хлебом. Температура спала сразу, стул наладился днй через 5 -6. Тогда же решили отказаться от казеина. Через 5 дней стал кушать котлеты, еще через два дня стала давать сок. Снова пропустили несколько занятий. Минимизировала сахар.
Дальше... Дневной сон не наладился. Две недели возили на занятия на автобусе (1,5 часа в один конец). Стал отказываться заниматься со всеми специалистами. Стал горько плакать, тянуть за руку - пошли. Домой презжаем - валиться на диван и лежит часа два (никогда такого не было - раньше переносил нагрузки и поездки до 6 часов). К художнику ходим - сидит на месте по часу!!!. но ничего не делает - сидит детей разглядывает. Потерян контакт с дефектологом и психологом, стал уходить в себя. Стал дольше спать по утрам!
Появились запоры. Ввела яблочный сок и бананы. Немножко получше.
В это время Паша стал спокойнее и глаза, как нам кажется, более ясные.
8 декабря началось лечение в больнице - укол в вену ноотропила (5мл 20%) и с 9.12 -лазер на речевые точки.
8 вечером заметила что Паша чешет голову (ближе к шее), ночь спал ужасно - просыпался, вскакивал, кричал - заснул под утро. Утром подняли с истерикой. Занятия пока отменили. Заметили что уши красные и шеки. В среду появились как укусы на шее, руках, ногах, чешет голову. В четверг приехал домой после небольшой поездки очень уставший, как пьяный. Дала противоаллергенное (зуд прошел). На что не знаю - ничего нового, а ноотропил мы уже ставили. Все дни днем лежит подолгу и спит до 12-13. Такое ощущение что ребенок обессиливший.
Теперь предполагаю что это не просто устал, а а возможно есть связь с кишечником или еще с чем-то. От уклов пока откажусь.
Очень ждем ваших советов

Пока конечно, по описанию трудно что-то предположить. Отмечу только некоторые места, за которыми я бы понаблюдала в ближайшее время.
После того, как кормили антибиотиками - какие то пробиотики или хотя бы нистатин в схеме был? У наших детей прием антибиотиков очень быстро заканчивается кандидозом. Из того, что вы перечислили, могли бы быть кандидозными признаками: появление запоров, потеря глазного контакта. Усталость и нарушения сна тоже могут быть из-за кандидоза.
Хотя, с дневным сном... Это в России принято, что дети до 5 лет по 3 часа днем спят, а здесь у нас после 2-3 лет вообще днем перестают укладывать. Традиции такие. Так что, возможно, это просто этап. Но может указывать и на проблемы тоже. Я была вынуждена прекратить дневной сон где то в 20 месяцев, потому что после сна сын всегда по часу орал невозможно, до истерики. Тогда я только начала биомед и не знала что делать. Сейчас я считаю, что причиной того плача была сильная головная боль из-за кандиды.
"Паша чешет голову (ближе к шее)" сразу примитивный вопрос - на вшей проверили?
Красные уши и щеки - похоже на аллергию на что-то. Аллергия не обязательно появляется при первом контакте с алергеном. Очень часто бывает, что для проявляения аллергической реакции необходимо какое то накопление контакта. Вы давно ноотропил делаете? Если это было 2-3-5 раз, то его нельзя исключить из подозрения.
А уши красные были оба, или одно? При фенольной чувствительности тоже бывают красные щеки и уши, но почему то характерно покраснение именно одного уха. Хотя, у нас такие покраснения были из-за кандиды тоже.
В общем вот так, пока просто информация к размышлению.
Усталость еще может быть признаком ломки. Хотя, насколько я понимаю, глютен вы убрали только два дня назад, а усталость началась раньше?
Как у вас сегодня с едой вообще? Ел что-нибудь?

На вшей проверили, на блох тоже(бывают). Чешет из-за зуда, где пятна. Ноотропил делаем второй раз. Другой аллергн точно не может быть - ничего нового.
Пробиотики только молочные нашла - другие в аптеке затруднились - потребовали названия.
Уши красные были оба. Сегодня укол не делали - пятна уменьшаются на глазах, краснота ушла - в понедельник поставим - посмотрим.
Усталость началась с неделю назад. Второй день Паша очень спокойный, но концентрация внимания не увеличивается.
Ест сегодня безгл.хлеб и воду. Дала мармеладку - по -моему зря.
Посоветовали Энтеросгель начать давать
Что с кандидой делать?

Да, что то очень похоже на аллергию на ноотропил. А раз это был всего лишь втрорй раз, то еще более похоже. Дело в том, что обычно в первый раз ничего не возникает, в первый раз происходит сенситизация, хотя иногшда может произойти даже не с первого раза. Но вот после того, как произошла сенситизация, при следующем контакте появляется уже аллергическая реакция. Так что, если уж очень хочется делать еще укол, я бы с собой хотя бы димедрол или супрастин взяла, на всякий случай.
А когда ноотропил был первый раз? Дело в том, что слабость и сонливость тоже перечислены в числе побочных действий ноотропила. Впрочем, скорее всего, это должно проявляться при регулярном оральном приеме. Вряд ли эффект от инъекции должен сохраняться в течение недели? Кто тут медики, просветите!
Мармеладка - да, не самое лучшее, особенно если нельзя проверить состав. Тем более сейчас, когда идет очищение от глютена - лучше пусть еще несколько дней на одном хлебе будет, потом начнет есть. Имейте в виду, если из жалости вы будете давать продукты, в которых есть минимальные следы наркотика (тот же мармелад, запуленный в процссе производства мукой), сын не начнет есть никогда, он будет продолжать требовать свой нароктик. Самое надежное сейчас - перейти полностью на еду домашнего приготовления.
Энтеросгель не помешает, помогает подчищать токсины. Но, если есть кандида, то он не спасет. Что от кандиды - посмотрите кандидные цепочки, там много написано.

Галина (Птица) пишет:Да, что то очень похоже на аллергию на ноотропил. .

+1 У нас всегда ал. реакция на пищу/препараты начинается с покраснения ушей (одного уха)

Галина (Птица) пишет: Так что, если уж очень хочется делать еще укол, я бы с собой хотя бы димедрол или супрастин взяла, на всякий случай.

Или Эриус (сироп) как противоаллерген. А действительно есть необходимость в ноотропах (еще и инъекционных)? Может, просто снять ноотропил, хотя бы на время?

Если что-то искать от кандиды, то наверное быстрее всего будет Цитрасепт (это тот же грейпфрут), в России должен быть в аптеках.

Еще укол хотела сделать чтоб точно проверить - ноотропил или нет. Сейчас склоняюсь не делать больше. Но тогда будут предлагать другие лекарства...
Т.е. от ноотропов тоже лучше отказаться?У нас органической патологии не выявили, "мозг" развит нормально- врачи "предположили" изменения на биохимическом уровне - значит по идее ноотропы здесь не помогут?
Но мы на инвалидности и обязаны лечиться. Понимаю, что это не профиль форума, но может кто что подскажет?
Кто- нибудь пьет "тенотен"?
Спим по 14-13 часов. Ребенок тихий, какой- то странный . Свозили к прабабушке - у неее вкусные котлеты - съел в 2 приема 4 огромных котлеты - ожил, запрыгал,порозовел Надо почаще ездить
Купила Энтеросгель. У вас дети его пьют? Это даже я не смогла проглотить. В общем ЭТО мы точно никогда не съедим. Могу выслать кому надо . Купила корни одуванчика, листья толокнянки и шрот из расторопши. Последние два нельзя детям до 12 лет Или даете?
Я в предудущем ответе неправильно выразилась- усталость началась за неделю до уколов, т.е. уже 2 нед. А сонливость дейсвительно похоже что с ноотропила, но мы последний укол делали в четверг, а сегодня спал 14,5 часов подряд (ночью просыпался, садился и болтал, ложился и спокойно засыпал)

Энтеросгель надо было покупать пасту... Она нежнее и мой спокойно пьёт растворённую в воде...
Я не поняла: кому вы чем обязаны?
Мы тоже на инвалидности. В ИПР вписано лечение ноотропами, сосудистыми и витаминами.
Тут фишка в чём. Никто не стоит у тебя над душой и не следит, чем ты помогаешь своему ребёнку. Ни те, кто использует биомед, ни те, кому по большому счёту начхать на твоего Павла...
Всё в твоих руках!

зы Скажи, а ноотропил можно дитю вашего возраста?

kas пишет:Казеин искл 24.11, усталость в первых числах декаб, лечение - 8.12, глютен -11.12

В первые месяцы после начала диеты мой ребенок тоже был очень вялый, сонный и уставший. Если до диеты он целыми днями скакал под воздействием опиатов, то после того как мы сели на диету, он стал часто ложится на диван, быстро уставал, во время прогулок часто садился на скамейки. Постепенно это прошло. Возможно, это связано с перестройкой организма, выводом токсинов.

Свозили к прабабушке - у неее вкусные котлеты - съел в 2 приема 4 огромных котлеты - ожил, запрыгал,порозовел

А вы спросили у прабабушки, что было в тех котлетах? Судя по тому, что он съел 4 котлеты и ожил, скорее всего, хлебушка она туда положила. В таком случае могу поздравить, три дня мучений ребенка насмарку, начинаем снова. И так вы будете продолжать его мучить нескончаемой ломкой, пока не станете осторожней.

МаМи пишет:Согласна с Галиной. Хлеб или батон обычно ещё и в молоке замачивают...

Да я сама 2 года назад на приёме у ДАНа рассказывала как Мишелка котлетки ела, потом я вдруг заикаться начала, а ДАН посмотрела на меня(американка) и говорит "ну да, вы туда что положили то?" и я поняла, что про чистую диету я ей насвистела.

Свозили к прабабушке - у неее вкусные котлеты - съел в 2 приема 4 огромных котлеты - ожил, запрыгал,порозовел Надо почаще ездить

Вас как раз должна настораживать не вялость, а эта внезапная веселость.