- Ольга Барыльник
Мой любимый Данечка 3г4м
Сб 29 Апр 2017 - 6:43
Здравствуйте девочки!принимайте новенькую)штудирую форум,перечитываю книгу и все равно много вопросов((по форуму плохо ориентируюсь где и что искать...коротко расскажу о нас, первый мой ребенок-Даня 3г4м,есть еще младшая Алиса 5 мес.Малыш родился в срок,все было отлично,делались прививки (как же вы что!не будите!надо!будь они неладны((вначале был и контакт в глаза и веселье и все,и кота видел..ближе к году начало пропадать...даже лепет ушел...перестал видеть животеых,кроме птиц,гуляли с истериками..спали так же...качали в коляске с папой по очереди всю ночь...спецов прошли немерено...единственные кто бтлее менее что то разъяснил были генетики с киева...вот они и начали говорть о непереносимости у нас казеина по анализу...поначалу убрала ттлько его...сейчас прочитав книгу..убраоа и глютен и дрожжи и сахар..диету вроде и много убрала..а все кадется еще что то лишнее есть...так и нуляем с истериками периодическими,если собьем его с маршрута(...на бк диете с октября 2016,на бгбк вот уже месяц...сейчас начала давать
1.креон пол капсулы 3 раза в день
2.фосфоглив полкапсулы 1 раз в день
3.купила бифилумбактерин жидкий на гидролизе коллагена планирую его начать давать ...
Вопрос вот в чем мне как долго по времени давать пробиотики,ферменты,для печени?или это все на регулярной основе будет теперь?многие пигут что вроде как потом сам организм работать не сможет если долго ферменты давать...подскадите новичку...гле посмотреть прям базовый протокол-сколько и как долго что давать...самой очень боязно..не навредить бы..заранее спасибо всем за ответы!и помощь!
1.креон пол капсулы 3 раза в день
2.фосфоглив полкапсулы 1 раз в день
3.купила бифилумбактерин жидкий на гидролизе коллагена планирую его начать давать ...
Вопрос вот в чем мне как долго по времени давать пробиотики,ферменты,для печени?или это все на регулярной основе будет теперь?многие пигут что вроде как потом сам организм работать не сможет если долго ферменты давать...подскадите новичку...гле посмотреть прям базовый протокол-сколько и как долго что давать...самой очень боязно..не навредить бы..заранее спасибо всем за ответы!и помощь!
- Nataly_Ann
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Вс 30 Апр 2017 - 12:24
Ольга, здравствуйте) Добро пожаловать на форум)
Информация для начинающих - здесь нужно прочитать все-все-все.
https://autism.forum2x2.ru/t631-topic
И еще одна ссылочка
Советы бывалых новичкам. Тоже нужно все внимательно изучить. Тут есть самый-самый начальный протокол.
https://autism.forum2x2.ru/t3139-topic
И пока будете читать и вникать, распишите меню ребенка, что ребенок ест.
- Andre2013
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Пн 1 Май 2017 - 3:06
здравствуйте и добро пожаловать!Ольга Барыльник пишет:Здравствуйте девочки!принимайте новенькую) ...
Вопрос вот в чем мне как долго по времени давать пробиотики,ферменты,для печени?или это все на регулярной основе будет теперь?многие пигут что вроде как потом сам организм работать не сможет если долго ферменты давать...подскадите новичку...гле посмотреть прям базовый протокол-сколько и как долго что давать...самой очень боязно..не навредить бы..заранее спасибо всем за ответы!и помощь!
пробиотики и ферменты на начальном этапе даются постоянно, на регулярной основе
вот Вам в помощь тематический указатель - https://autism.forum2x2.ru/t1014-topic?highlight=%F2%E5%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9+%F3%EA%E0%E7%E0%F2%E5%EB%FC
а здесь есть базовый протокол -https://autism.forum2x2.ru/t3139-topic#186461
- Ольга Барыльник
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Ср 10 Май 2017 - 22:17
Andre2013 и Натулька спасиьо вам огромное за ответ!диету на деях распишу тут..может что посоветуете убрать или что спокойно можно добавить..у нас новая беда-были на днях у бабушки (все в курсе о диете.все спрятали)...но мы то вообще все выкинули а они только спрятали...и Даня нашел хлебцы...мы увидели когда одна была уже съедена((была жуткая истерика((и вот прошло уже 3 дня но истерики продолжаются...неужели это хлебца так одна действует?как долго еще это будет?я сразу ему энтеросгель дала...а еще он сегодня жутко истерил под утро(весь выгибался,рычал,визжал((давно такого не было...((это все привет от глютена?или что то я еще упустила?пока противокандидные не даю..так поняла что сначала лечим кишечник...
Сейчас пьем
1.Креон 1кап (10000 ед)×3 р в день
2.Фосфоглив 1 кап×1 р
3.пробиотик Бифидумбактерин жидк по 3 мл×3 р
Сейчас пьем
1.Креон 1кап (10000 ед)×3 р в день
2.Фосфоглив 1 кап×1 р
3.пробиотик Бифидумбактерин жидк по 3 мл×3 р
- марокканка
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Чт 11 Май 2017 - 6:30
Что за бифидумбактерин у вас ? Скорее всего на молоке выращен, то есть содержит следы казеина, а значит диета нарушается. Просто все продаваемые в аптеках у нас пробиотики выращены на молоке. Нужно будет вам заказывать безмолочные пробиотики. А пока можно пробовать сок квашеной капусты давать.
- Ольга Барыльник
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Пт 12 Май 2017 - 4:29
Наша диета:
Завтрак,ужин:
1.хлопья рисовые+1ч.л фруктозы либо
2. Тыква на пару
Перед сном:
1.супчик из гречневой крупы+цукини (кабачок)+фрикадельки (говядина,лук,морковь)+соль+базилик,либо
2.говядина тушеная с базиликом+гречневые хлопья+соль,либо
3.индюшка+рисовая вермишель+лук+морковь+белая картошка+соль+базилик
После сна:
1.тефтели (говядина,лук,морковь,рис,соль)+ гарнир (пюре картофельное на воде или пюре гороховое на воде) либо
2.тушеные картошка+кабачок+морковь+лук+базилик+индюшка+свежий чеснок или петрушка или укроп..либо
3.сибас (треска) на пару+лимон.сок+броколи и морковь на пару
Питье-вода или чай с фруктозой (редко)
Перекусы-груши,огурцы,семечки подсолнечника,тыквы
Стимулы на АВА-конфетка(фруктоза,патока,вишня или малина,агар,лимон.кислота,сорбиновая кислота) или батончик (семена подсолнечника,тыквы,клюква,кунжут,патока)
Завтрак,ужин:
1.хлопья рисовые+1ч.л фруктозы либо
2. Тыква на пару
Перед сном:
1.супчик из гречневой крупы+цукини (кабачок)+фрикадельки (говядина,лук,морковь)+соль+базилик,либо
2.говядина тушеная с базиликом+гречневые хлопья+соль,либо
3.индюшка+рисовая вермишель+лук+морковь+белая картошка+соль+базилик
После сна:
1.тефтели (говядина,лук,морковь,рис,соль)+ гарнир (пюре картофельное на воде или пюре гороховое на воде) либо
2.тушеные картошка+кабачок+морковь+лук+базилик+индюшка+свежий чеснок или петрушка или укроп..либо
3.сибас (треска) на пару+лимон.сок+броколи и морковь на пару
Питье-вода или чай с фруктозой (редко)
Перекусы-груши,огурцы,семечки подсолнечника,тыквы
Стимулы на АВА-конфетка(фруктоза,патока,вишня или малина,агар,лимон.кислота,сорбиновая кислота) или батончик (семена подсолнечника,тыквы,клюква,кунжут,патока)
- Ольга Барыльник
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Пт 12 Май 2017 - 4:31
Спасибо за ответ,я так понимаю Бифидумбактерин можно,он на гидролизате коллагена...как ращ на форуме в разрешенных его вычитала
- Nataly_Ann
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Пт 12 Май 2017 - 4:58
Ольга, здравствуйте.
Хлопья нужно исключить - они могут быть запылены глютеном да и вообще всем, чем угодно).
Все крупы - рис, гречка, пшено - обязательно промывать до чистой воды, и замачивать на несколько часов. (Я обычно замачиваю на ночь)
Гороховое пюре тоже не для начала диеты. Слишком тяжелая пища.
РЕКОМЕНДАЦИИ диеты при ПРОТЕКАЮЩЕМ кишечнике (начало диеты).
https://autism.forum2x2.ru/t1193-topic#17351
Почему нужно замачивать или ферментировать зерновые, бобовые и семена
https://autism.forum2x2.ru/t420-topic
Хлопья нужно исключить - они могут быть запылены глютеном да и вообще всем, чем угодно).
Все крупы - рис, гречка, пшено - обязательно промывать до чистой воды, и замачивать на несколько часов. (Я обычно замачиваю на ночь)
Гороховое пюре тоже не для начала диеты. Слишком тяжелая пища.
РЕКОМЕНДАЦИИ диеты при ПРОТЕКАЮЩЕМ кишечнике (начало диеты).
https://autism.forum2x2.ru/t1193-topic#17351
Почему нужно замачивать или ферментировать зерновые, бобовые и семена
https://autism.forum2x2.ru/t420-topic
- Маша Мишина
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Пт 12 Май 2017 - 8:06
Добрый день. Про рыбу https://autism.forum2x2.ru/t1414-topic
Утром похоже было у вас отмирание патогенов. У нас плач с рычанием обычно это означает. В такие моменты давайте энтеросгель. Быстро помогает.
Пробиотик ваш вполне мог дать такой эффект - за ночь побил плохих. Бифидобактерии не стоит давать без лакто. Может пока и подойдет, но может закрепить стул. Какой стул у вас? Сдайте капрограмму и дисбак, чтобы подобрать ферменты и пробиотики.
Утром похоже было у вас отмирание патогенов. У нас плач с рычанием обычно это означает. В такие моменты давайте энтеросгель. Быстро помогает.
Пробиотик ваш вполне мог дать такой эффект - за ночь побил плохих. Бифидобактерии не стоит давать без лакто. Может пока и подойдет, но может закрепить стул. Какой стул у вас? Сдайте капрограмму и дисбак, чтобы подобрать ферменты и пробиотики.
- Ольга Барыльник
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Вт 30 Май 2017 - 13:00
Девочки вы все такие умницы и сами подбираете добавки...а есть кто с ДАН! работает?так боюсь навредить...и что то упустить..я дотошная..изучаю,изучаю...а начать ввод добавок не могу..пока все не изучу..может подскажете кого то?америка?европа?
- Nataly_Ann
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Ср 31 Май 2017 - 0:01
Ольга, добрый день)
А какие у вас затруднения? Вы задавайте конкретные вопросы, вам обязательно помогут.
А какие у вас затруднения? Вы задавайте конкретные вопросы, вам обязательно помогут.
- Ольга Барыльник
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Чт 1 Июн 2017 - 1:22
Вопрос сейчас именно стоит по кандиде..пропили 2 недели цитросепт по 8 кап×2р...поведение стало не айда(все тянет в рот,истерит,лежит на полу,всячески стимит себя..даже ночью снова стал плакать во сне..чего давно уже не было...даю эньеросгель..не особо помогает..сегодня хочу начать давать толокнянку 2 пакетика заварила...по 1 ч.л после еды..это снова недели на 3?а потом что?и модет толокнянку больше давать?и какие в первую очередь добавки ввести дополнительно?магний?б6?
- Маша Мишина
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Чт 1 Июн 2017 - 1:44
Добрый день. Есть у вас что то для поддержки печени? Можно с ЛИВ 52 начать. То что вы описываете похоже на паразитов. Скоро полнолуние. Изучите тему про паразитов. Уголь еще нужен для отвода аммония чтоб был, если решите травить паразитов. Ночные боли могут лямблии вызывать, около пупка. У нас так было.
- Nataly_Ann
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Чт 1 Июн 2017 - 2:05
Толокнянку так долго нельзя, обычно принимают 10 дней, потом можно ротировать с душицей, чабрецом...
вот, читайте темку про травяные анти
https://autism.forum2x2.ru/t1761-topic
В помощь новичкам - первый заказ (советую также изучить и второй и по специфическим проблемам, там внизу будут ссылки)
https://autism.forum2x2.ru/h4-page
тут очень хорошо все расписано, на первый заказ стоит взять анти: ГСЕ и каприлку, орегано и масло черного тмина, ОЛЕ, ферменты обязательно, магний обязательно, обязательно пробиотики, молибден.
Цитросепт у нас тоже не пошел. А ГСЕ замечательно пошло.
Обязательно токсины отводить: энтеросгель, активированный уголь с iherb
https://autism.forum2x2.ru/h7-page
вот, читайте темку про травяные анти
https://autism.forum2x2.ru/t1761-topic
В помощь новичкам - первый заказ (советую также изучить и второй и по специфическим проблемам, там внизу будут ссылки)
https://autism.forum2x2.ru/h4-page
тут очень хорошо все расписано, на первый заказ стоит взять анти: ГСЕ и каприлку, орегано и масло черного тмина, ОЛЕ, ферменты обязательно, магний обязательно, обязательно пробиотики, молибден.
Цитросепт у нас тоже не пошел. А ГСЕ замечательно пошло.
Обязательно токсины отводить: энтеросгель, активированный уголь с iherb
https://autism.forum2x2.ru/h7-page
- Andre2013
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Чт 1 Июн 2017 - 2:12
поддерживаю версию про паразитов. у нас, как начинает все в рот тянуть, значит пора травить. если такое обострение, я бы не ждала полнолуния/новолуния и уже бы приступила
темы Вам в помощь
https://autism.forum2x2.ru/t3117-topic
https://autism.forum2x2.ru/t774-topic
https://autism.forum2x2.ru/t444-topic
https://autism.forum2x2.ru/t4500-topic
темы Вам в помощь
https://autism.forum2x2.ru/t3117-topic
https://autism.forum2x2.ru/t774-topic
https://autism.forum2x2.ru/t444-topic
https://autism.forum2x2.ru/t4500-topic
- Ольга Барыльник
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Чт 1 Июн 2017 - 18:32
Кто подскажет что за реакция?из нового дала перемолотые семена льна+вода в выпечке (вместо яйца), и цитросепт вчера закончили начали сегодня толокнянку...и какой то пипец...всю ночь не спал,канючил,под утро покакал в кровать (хотя уже пол года какаем на горшок,встает и идет), и истерический хохот начался под утро...дааавно такого не было уже..чтоб не спали и так с утра хохотали((
И еще ..мне кажется он так схуднул с диетой,и так были не полные..а тут руки худые,ноги...(вроде и мясо даю 2 раза в день...это от того что добавки не даю?(вдруг у него истощение начнется...(
И еще ..мне кажется он так схуднул с диетой,и так были не полные..а тут руки худые,ноги...(вроде и мясо даю 2 раза в день...это от того что добавки не даю?(вдруг у него истощение начнется...(
- Ольга Барыльник
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Чт 1 Июн 2017 - 21:45
Смасибо вам большое что отвечаете!и не оставляете одну))
- Ольга Барыльник
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Чт 1 Июн 2017 - 22:55
И еще никак не разберусь с первым списком..энзимы комплексные и плюс для фенолов купить?комплексный по сути на 20 дней..еслт по 2 табл с каждлй едой..8 капс в день...а куда тогда идут специальные ферменты,фенольные что..какие лучше взять?сейчас просто креон пьем..
По поддержке печени-пьем фосфоглив по 1 капс×1 раз
По поддержке печени-пьем фосфоглив по 1 капс×1 раз
- Ольга Барыльник
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Чт 1 Июн 2017 - 23:06
И с пробиотиками..пробиотик ясно..а сахаромицет плюсом давать..или чередовать?
- Лалхамсин
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Пт 2 Июн 2017 - 1:34
Вы ж недавно на диете? Моя сначала немного схуднула, потом проснулся кандидный жор, затем он утих. Но в итоге за три месяца +1 кг. У нас привес такой за полгода только бывал. Так что без паники )) ребенок чистится.
Нам от фенолов пока ничего так и не понадобилось, ввели молибден и пока тихо. Так что тут наверное не торопиться, если не видите, что это явно ваша проблема.
Сахаромицеты - это анти, дают недолго, пока кандиду держат или при диарее/кишечной инфекции.
Пробиотики на постоянке, мы травим своими анти все, а хороших-то заселять тогда надо.
Сколько и в каком виде вы давали толокнянки? Хохот скорее на кандиду, может много дали и такой эффект отмирания? Энтеросгель пробовали дать?
А может мало и она так резко расцвела.
Опять же, писали про паразитов, они тоже всякое могут давать...
Нам от фенолов пока ничего так и не понадобилось, ввели молибден и пока тихо. Так что тут наверное не торопиться, если не видите, что это явно ваша проблема.
Сахаромицеты - это анти, дают недолго, пока кандиду держат или при диарее/кишечной инфекции.
Пробиотики на постоянке, мы травим своими анти все, а хороших-то заселять тогда надо.
Сколько и в каком виде вы давали толокнянки? Хохот скорее на кандиду, может много дали и такой эффект отмирания? Энтеросгель пробовали дать?
А может мало и она так резко расцвела.
Опять же, писали про паразитов, они тоже всякое могут давать...
- 5Катя5
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Пт 2 Июн 2017 - 1:43
Здравствуйте.
Мой тоже очень худой, позвоночник и ребра торчат. По совету Галины включили в рацион МСТ ойл, я такое заказала: https://ru.iherb.com/pr/Life-Enhancement-Durk-Pearson-Sandy-Shaw-s-Functional-Gourmet-MCT-Oil-32-fl-oz-0-95-L/2767 , но есть и дешевле и протеин https://ru.iherb.com/pr/NutriBiotic-Raw-Organic-Rice-Protein-Plain-1-lb-5-oz-600-g/24100 .
Сдайте копрограмму, может нужно будет кислотности добавить. У нас держатся патогены, если я добавляю к каждой еде бетаин https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-B-P-P-Betaine-Pepsin-Pancreatin-180-Veggie-Caps/20854 + бутираты. Но бутираты так не помогали, так сам бетаин.
Мой тоже очень худой, позвоночник и ребра торчат. По совету Галины включили в рацион МСТ ойл, я такое заказала: https://ru.iherb.com/pr/Life-Enhancement-Durk-Pearson-Sandy-Shaw-s-Functional-Gourmet-MCT-Oil-32-fl-oz-0-95-L/2767 , но есть и дешевле и протеин https://ru.iherb.com/pr/NutriBiotic-Raw-Organic-Rice-Protein-Plain-1-lb-5-oz-600-g/24100 .
Сдайте копрограмму, может нужно будет кислотности добавить. У нас держатся патогены, если я добавляю к каждой еде бетаин https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-B-P-P-Betaine-Pepsin-Pancreatin-180-Veggie-Caps/20854 + бутираты. Но бутираты так не помогали, так сам бетаин.
- Nataly_Ann
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Пт 2 Июн 2017 - 3:25
тема про семена льна
https://autism.forum2x2.ru/t1040-topic
Как приготовить оладьи БЕЗ ЯИЦ И ПОДСЛАСТИТЕЛЕЙ - рецепт
https://autism.forum2x2.ru/t1990-topic
муку можно заказать
https://ru.iherb.com/pr/bob-s-red-mill-brown-rice-flour-48-oz-1-36-kg/35628
https://autism.forum2x2.ru/t1040-topic
Как приготовить оладьи БЕЗ ЯИЦ И ПОДСЛАСТИТЕЛЕЙ - рецепт
https://autism.forum2x2.ru/t1990-topic
муку можно заказать
https://ru.iherb.com/pr/bob-s-red-mill-brown-rice-flour-48-oz-1-36-kg/35628
- Ольга Барыльник
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Пт 2 Июн 2017 - 6:03
Лалхамсин пишет:Вы ж недавно на диете? Моя сначала немного схуднула, потом проснулся кандидный жор, затем он утих. Но в итоге за три месяца +1 кг. У нас привес такой за полгода только бывал. Так что без паники )) ребенок чистится.
Нам от фенолов пока ничего так и не понадобилось, ввели молибден и пока тихо. Так что тут наверное не торопиться, если не видите, что это явно ваша проблема.
Сахаромицеты - это анти, дают недолго, пока кандиду держат или при диарее/кишечной инфекции.
Пробиотики на постоянке, мы травим своими анти все, а хороших-то заселять тогда надо.
Сколько и в каком виде вы давали толокнянки? Хохот скорее на кандиду, может много дали и такой эффект отмирания? Энтеросгель пробовали дать?
А может мало и она так резко расцвела.
Опять же, писали про паразитов, они тоже всякое могут давать...
Толокнянка заварила 2 пакетика на 200 мл воды..и дала по 1 ч.л после еды..3 раза..жор у нас тоже бешенный..мне кажется он может круглосуточно есть((а как поеять что фенольная проблема?
- Лалхамсин
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Пт 2 Июн 2017 - 6:16
Про вашу ночку со смехом и плачем
https://autism.forum2x2.ru/t774p25-topic#136083
и вот https://autism.forum2x2.ru/t774p50-topic#159890 очень напоминает.
Может все-таки введите что-то для печени, проведите курс Немозола того же? Тем более тощает человек...
От такой дозы толокнянки наша кандида точно обхохоталась бы )) пробуйте поднимать. А еще лучше заварите как написано в помощи начинающим (настоять 12 часов и на водяной бане 5 минут кипятить, и лучше траву, а не пакетики), чтобы помягче было для слизистых и дайте перед едой. Мы начинали с 1 ст. л., сейчас по 10 мл. перед едой даю.
Жор бешеный у нас первый месяц был, не успевала готовить, потом утихло.
Да и, если на Цитросепт не было негативной реакции, можно его дальше пить. Ротируют обязательно травки, Цитросепт бывает и по долгу пьют. Я с него начинала и вводила травные параллельно. Вот тут про Цитросепт https://autism.forum2x2.ru/t2603p25-topic посмотрите заодно какие дозы дают. Может и вам поднять попробовать?
О фенолах с симптомами https://autism.forum2x2.ru/t37-topic#96
https://autism.forum2x2.ru/t774p25-topic#136083
и вот https://autism.forum2x2.ru/t774p50-topic#159890 очень напоминает.
Может все-таки введите что-то для печени, проведите курс Немозола того же? Тем более тощает человек...
От такой дозы толокнянки наша кандида точно обхохоталась бы )) пробуйте поднимать. А еще лучше заварите как написано в помощи начинающим (настоять 12 часов и на водяной бане 5 минут кипятить, и лучше траву, а не пакетики), чтобы помягче было для слизистых и дайте перед едой. Мы начинали с 1 ст. л., сейчас по 10 мл. перед едой даю.
Жор бешеный у нас первый месяц был, не успевала готовить, потом утихло.
Да и, если на Цитросепт не было негативной реакции, можно его дальше пить. Ротируют обязательно травки, Цитросепт бывает и по долгу пьют. Я с него начинала и вводила травные параллельно. Вот тут про Цитросепт https://autism.forum2x2.ru/t2603p25-topic посмотрите заодно какие дозы дают. Может и вам поднять попробовать?
О фенолах с симптомами https://autism.forum2x2.ru/t37-topic#96
- Ольга Барыльник
Re: Мой любимый Данечка 3г4м
Пт 2 Июн 2017 - 13:28
Ой спасибо вам большое за подсказки!даже не слышала о нем...для печенки пьем фосфоглив по 1 капс×1 р..думаете надо поднять?или что то другое?почитаю про немозол (что это не знаю)
Прочитала..что то страшно...больно сильный..купила макмирор сегодня..попробую может им сначала..или не убьет?
Прочитала..что то страшно...больно сильный..купила макмирор сегодня..попробую может им сначала..или не убьет?
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|