У сына аутизм и ему уже 5 лет. Помогите не допустить ошибок!!!

Попробуй пробиотик поднять и травными пока разными. Не знаю..
мне тут гастроэнтеролога посоветовали. Шпак Аделя Якoвлевна на 20 лет РККА. Мальчик аутист у нее лечился. Им она оч помогла. Правда бактериофагами.... Но она до ноября в отпуске.

Золотистый стаффилокок

ГСЕ + Орегано длительно.

Микрогидрин придется убрать. pH в течение всего дня 7,5. И ребенку хуже, темные круги, как- то ярче цвет губ, слабость, вялость, очень медленно ходит. Сегодня давала регидрон и 1 раз дала панангин. Правильно ли я делаю, мне бы не довести ребенка до более серьезных проблем?

Сегодня сдали кровь на электролиты, ждем результатов.

Всем привет, получили результаты анализа крови (правда еще не все готовы, выкладываю то, что есть):

Исследование Результат Референсные значения Комментарий
Клинический анализ крови
Гематокрит 38.7 % 32.0 - 42.0 %
Гемоглобин 14.1 г/дл 11.5 - 14.5 г/дл
Эритроциты 4.66 млн/мкл 3.70 - 4.90 млн/мкл
MCV (ср. объем эритр.) 83.0 фл 75.0 - 87.0 фл
RDW (шир. распред. эритр) 12.1 % 11.6 - 14.8 %
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 30.3 пг 25.0 - 31.0 пг
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 36.4 г/дл 32.0 - 37.0 г/дл
Тромбоциты 228 тыс/мкл 202 - 403 тыс/мкл
Лейкоциты 4.81 тыс/мкл 5.00 - 14.50 тыс/мкл Ниже
Нейтрофилы (общ.число), % 30 % 39.0 - 64.0 % ниже
Лимфоциты, % 59 % 30.0 - 50.0 % Выше

Моноциты, % 8 % 3.0 - 9.0 %
Эозинофилы, % 3 % 1.0 - 5.0 %
Базофилы, % 0 % 0.0 - 1.0 %
Нейтрофилы, абс. 1.44 тыс/мкл 1.50 - 8.00 тыс/мкл - ниже
Лимфоциты, абс. 2.84 тыс/мкл 1.50 - 7.00 тыс/мкл
Моноциты, абс. 0.38 тыс/мкл 0.00 - 0.80 тыс/мкл
Эозинофилы, абс. 0.14 тыс/мкл 0.00 - 0.70 тыс/мкл
Базофилы, абс. 0 тыс/мкл 0.00 - 0.20 тыс/мкл
А электролитов пока нет...

:busy: Наконец-то добралась до компа. Получили остальные анализы и кое- что прояснилось.
Оказалось, что у нас не алкалоз, как я думала, так как тест-полоски показывали   в течение всего дня 7,5, а наоборот -натрий ниже нормы. А я ведь уже панангин добавила и тем самым усугубляла его состояние. В этой ситуации стоит вернуть микрогидрин и вообще отложить его на потом? Сейчас уже даю водичку с содой ( тоже бы не перестараться). Ну и надо собираться с духом на борьбу со стафилококком. Самое печальное, что существенных улучшений у ребенка не вижу, хотя все почти отменила. А состояние что с добавками, что нет -  кризисное. Одно спасение, что дедушка на помощь приехал. Вот такие дела.
А вот наши анализы, может кто- нибудь заглянет и что-нибудь важное по советует:
Исследование Результат Референсные значения
Кальций ионизированный 1.17 ммоль/л 1.03 - 1.23 ммоль/л
АлАТ 12 Ед/л 0 - 29 Ед/л
АсАТ 23 Ед/л 0 - 36 Ед/л
Билирубин общий 7.7 мкмоль/л 3.4 - 20.5 мкмоль/л
Билирубин прямой 3.1 мкмоль/л 0.0 - 7.9 мкмоль/л
Фосфатаза щелочная 183 Ед/л 0 - 500 Ед/л
Кальций 2.42 ммоль/л 2.20 - 2.70 ммоль/л
Железо 19.40 мкмоль/л 8.95 - 21.48 мкмоль/л
Т4 свободный 13.5 пмоль/л 8.0 - 17.0 пмоль/л
ТТГ 3.12 мЕд/л 0.4 - 5.0 мЕд/л
АТ-ТПО 2.1 Ед/мл 0 - 5.6 Ед/мл
Калий 4.0 ммоль/л 3.4 - 4.7 ммоль/л
Натрий 136 ммоль/л 138 - 145 ммоль/л !!!!!!!!!
Хлор 106 ммоль/л 98 - 107 ммоль/л
Магний 0.82 ммоль/л 0.70 - 0.95 ммоль/л

Витамин 25(ОН) D 13.0 нг/мл 9.5 - 55.5 нг/мл
Рекомендации по интерпретации:
0-10 - дефицит
10-30 - недостаток
30-100 - норма
>100 -возможен токсический

Lariss пишет::busy: Оказалось, что у нас не алкалоз, как я думала, так как тест-полоски показывали   в течение всего дня 7,5, а наоборот -натрий ниже нормы. А я ведь уже панангин добавила и тем самым усугубляла его состояние. В этой ситуации стоит вернуть микрогидрин и вообще отложить его на потом? Сейчас уже даю водичку с содой ( тоже бы не перестараться).

Ларисс, чего-то вы напутали с балансом и интерпретацией результатов.
7.5 - это щелочная реакция. Тут как раз таки напрашивается натрий ( соль), лакто бактерии, бутираты ( но не всё вместе!!!!), ...так же можно меню подкорректировать.. - чтобы перенести баланс в более "кислую" сторону - <7.00
Водичка с содой - ощелачивает, то есть это как раз то, чего вы хотите избежать...
Ну и думаю вашим бактериям ( стафилококку) - очень комфортно в щелочной среде...

Девочки, поставьте мне мозги на место! У меня уже ум за разум заходит! В анализе крови на электролиты натрий -136 при норме от 138. Это не значит, что недостаток натрия и ацидоз? Несколько дней давала панангин, но моча по утрам была 7. После анализа убрала и даже добавила водичку с содой и самое интересное по утрам моча стала 6,5. Или это панангин, его накопительное действие? А вчера уже после 2-3 дней воды с содой у сына появилась сильная жажда. Вчера пил весь вечер. А сегодня утром моча уже 7 опять по полоскам. И опять пить хочет! Очень прошу подскажите безопасную тактику! Что- то я совсем запуталась! Боюсь навредить! Как поступить сейчас???

Девочки, может кто- нибудь откликнется? 

Вы с какой целью РН мочи вообще ребёнку измеряете? каждый день по сто раз ???
Что беспокоит?
По-моему, вы пытаетесь вылечить свои анализы, но чем больше делаете, тем хуже становится. Не добавляйте  в протокол НИЧЕГО. Потому что от адской смеси панангина, соды и лимона вы ничего хорошего не получите.
Кормите нормально ребёнка. Разнообразной пищей (мясо, крупы, овощи и фрукты). Калий и Натрий он сам получит столько сколько ему нужно. Кислотность зависит от рациона питания.
Рн=7,0 и РН=6,5 это НОРМАЛЬНО!!!!  С этими показателями ничего специально делать ненадо.  Скушал ребёнок картошку РН мочи=6,0. Скушал кабачок РН мочи =7,5. Потом кашку рисовую поел. РН= 6,5. А на ужин съел свежий огурчик. стало РН=7,5. Это нормально!!!

Если писиется часто ребёнок, то смотрите в сторону нарушений работы печени, разрастание-отмирание кандиды. Возможно нарушение диеты и т.д.
Усиливайте анти-протокол. И отводите токсины.
Это для вас сейчас самое важное.

Соглашусь с Alina, так как вы теряете натрий, то нужна соль.
Прекратите панангин и соду.
Обратите внимание на надпочечники!

Lariss пишет:Девочки, поставьте мне мозги на место! У меня уже ум за разум заходит! В анализе крови на электролиты натрий -136 при норме от 138. Это не значит, что недостаток натрия и ацидоз? Несколько дней давала панангин, но моча по утрам была 7. После анализа убрала и даже добавила водичку с содой и самое интересное по утрам моча стала 6,5. Или это панангин, его накопительное действие? А вчера уже после 2-3 дней воды с содой у сына появилась сильная жажда. Вчера пил весь вечер. А сегодня утром моча уже 7 опять по полоскам. И опять пить хочет! Очень прошу подскажите безопасную тактику! Что- то я совсем запуталась! Боюсь навредить! Как поступить сейчас???

У Вас нормальные анализы по электролитам!!!!! Самая безопасная тактика - перестать лезть в баланс электролитов. Соглашусь с девочками - занимайтесь антипротоколом, базовым и тд...

А озаботилась я КЩБ, так как ребенка колбасит сильно, все добавки почти отменила, ничего не меняется. Причину не могу понять, вот и начала раскопки... Не понимаю как в таком состоянии продолжать что- то вводить. В протоколе только магний цитат Торн 210 мг и молибден пиколинат Торн 500 мг. Так как в дисбаке стафилококк 10^5 начала давать масло ореганол р73 сейчас 4 капли в оливковое масло 2 раза в день и 2 капли GSE 2 раза в день и энтеросгель раз в день. Со стафилококком ведь надо бороться? Но состояние ребенка не стабилизируется...

Ларисс, я так же согласна, что ваши показатели кислотности мочи - нормальные.
Но одновременно - предпринимаемые вами действия нелогичны, по-моему вам надо ещё раз перечитать вот эти темы - и сделайте конспект, вордовский документ или ещё чего-нибудь, где отметите основные для себя мысли и понятия. Возможно потом прийдётся к нему возвращаться, либо что-то дополнять...
Вот тема, перечитайте на будущее:
https://autism.forum2x2.ru/t3538-topic
https://autism.forum2x2.ru/t2489-topic

Вот вам моё примерное резюме по теме Кислотность мочи:
Кислотно-щелочной баланс.
pH-фактор 7 - нейтральный ( вода)
ниже < 7 кислая реакция
выше 7> щелочная реакция
Считается, что нормальный уровень кислотности мочи 5-7. В норме утром моча должна быть несколько более кислая (6.5-7.0), чем вечерняя (7.5-8.0).
кислая реакция мочи (pH<5,0) наблюдается при перегрузке мясной пищей, а щелочная (pH>6) – при овощной диете.

При щелочной моче может теряться калий, и при pH>7.5 (если это не вызвано бактериальной инфекцией МПС) имеет смысл пробовать добавлять калий – и дальше смотреть по результатам

Грубо говоря: кислая среда - склонность к кандиде, щелочная среда - к бактериям.
Поэтому при кандиде - больше бифидо ( ощелачивают), при бактериях - лакто ( закисляют). (А лучше и тех и других, но каких-то больше в зависимости от ситуации...)

Закисляют ( <7): бутираты, лактобактерии
Ощелачивают (>7): содовый раствор, бифидобактерии, натрий ( соль), цитратные формы

Так же в приведённых выше темах есть списки продуктов и их влияние на баланс.

Так же почитайте про кислотность крови, и про кислотность желудка - это всё разные понятия...
Разберётесь - надо перечитывать несколько раз и потом откладывается , где надо....

Алин, ты не ошиблась вот тут?
"Много соли ( натрия) "способствует" перенесению баланса в кислую сторону (<7), калий наоборот способствует ощелачиваню (>7)"?
Насколько я знаю наоборот происходят реакции.

Простите за тупость, заклинало. Спасибо, что пытаетесь мне растолковать, но пока кое-что не укладывается...
Попытаюсь объяснить свою логику действий.
Сначала измерив мочу тест- полоской и получив значение 7.5, делаю вывод, что у нас щелочная реакция, т.е. алкалоз, а значит недостаток калия и избыток натрия. Начинаю давать панангин (содержит калий и магний).
Потом сдаю анализ крови на электролиты, вижу, что калий в норме, а натрий ниже нормы, думаю, что на самом деле, у нас ацидоз - недостаток натрия и избыток калия, а полоски показывают щелочную реакцию, может быть, в связи воспалительными явлениями в МПС ( что у нас бывает, так как фимоз). Не хватает натрия, надо добавить соль или соду, ведь сода - тоже источник натрия, разве не так?
Алина, простите еще раз за тупость, но не могу понять, почему при щелочной реакции (алкалозе) надо добавить соль, ведь в этом случае будет снижаться калий, соответственно моча будет еще более ощелачиваться? Где сбой в моих "логических" рассуждениях?

Если у нас щелочная моча, соответственно даю калий, лизин, регулирую едой, то есть закисляю. Если моча кислая <6.5, то соответственно идет добавление натрия(сода, соль, регидрон-всё по ситуации) то бишь ощелачивание.

Lariss пишет:...ведь сода - тоже источник натрия, разве не так?

Сода - да, тоже источник натрия.

А вообще, Лариса, у меня последнее время впечатление, что очень правильно написано в подписях наших админов. Теория - это когда все очень логично, но не работает. Практика - это когда все работает, но иногда не можешь объяснить, почему.

Мы лично без понимания балланса натрий/калий просто не живем. А большинству детей на форуме, действительно, такое впечатление, что можно не залезать с эти дебри...

Вы анализ крови, случайно, не после дачи дозы панангина сдавали? Извините, просто перестраховываюсь...

Мне кажется, вам можно попить регидрон, в нем и калий и натрий есть. И хорошо бы посмотреть, а что ребенок БОЛЬШЕ ЖЕЛАЕТ попить - регидрон, содовую водичку/соленую водичку... или еще чего-то другое?

Kara пишет:...калий наоборот способствует ощелачиваню (>7)"?
Насколько я знаю наоборот происходят реакции.

Мммм... При излишнем защелачивании может (у нас так почти 100%) сливаться калий.
Вот так как-то это вернее звучит.

И еще, девочки.
Калий глюконат конкретно нам сильно рН мочи не менял, так и оставался алкалоз (может чуть меньше, чем до того), но самочувствие ребенка на глазах менялось к лучшему.
А как выписала калия хлорид - так и алкалоз начал нормально регулироваться и самочувствие тоже класс! (у нас, по крайней мере).
По панангину ничего не скажу, вначале его пробовали, но то ли доза была мала, то ли еще что - не знаю, не видела я четкой, явной хорошей реакции.

Извините, приверженцы того, что в Na/К балланс лезть не стоит...
Просто для некоторых (т.е. для нас) - он важен.

Natalia пишет:Мммм... При излишнем защелачивании может (у нас так почти 100%) сливаться калий.

Наташ, так и у нас так же. Излишнее ощелачивание-сливается калий. Даю калий-закисляемся.
Но тут затык в том, что не калий способствует защелачиванию, а при щелочной моче сливается калий.

Наташ, это я не тебе объясняю-ты то ас в КЩБ)))) Просто меня с толку сбила эта строка в посте Алины

Kara пишет:Алин, ты не ошиблась вот тут?
"Много соли ( натрия) "способствует" перенесению баланса в кислую сторону (<7), калий наоборот способствует ощелачиваню (>7)"?
Насколько я знаю наоборот происходят реакции.

Да, я ошиблась - сейчас исправлю, сорри, запуталась сама и вас запутала.

Kara пишет:
Но тут затык в том, что не калий способствует защелачиванию, а при щелочной моче сливается калий.

 
Друзья по несчастью

Да ладно, Алина, мы уже разобрались.
Просто, может это не ваша проблема (хочется верить)...

Наташа  
Расскажу, может пригодится кому. К калию относилась безалаберно на самом деле. То есть добавляла только при щелочной моче. А на постоянке у нас калий в бутиратах. 1 капсула содиум и 1 капсула потассиум в день. Недавно сдали биохимию крови. Калий оказался хорошо так завышен. Ну тут же не определишь в какую сторону смотреть. На свой страх и риск стала давать хлорид калия 2 раза в день, примерно по 80-90 мг. И что? Я думала наша дневная полиурия давно прошла, потому что раньше мы писали нааамного чаще. А придобавлении калия после анализа, мы еще меньше стали писать))) То есть получается наш повышенный калий в крови-это его слив))) Через неделю убрала вечернюю дозу. Пока даю только утром, а вечером по ситуации

Причем моча у нас почти всегда в норме по кислотности. Моча нормальная, а калий сливается...вот поди разберись 

Всё , буду теперь молча читать....а то насоветую - да, это не совсем наша проблемма..
Ларисса, извиняйте...