Аутизм. Помощь родителям
Добро пожаловать в наш форум-клуб!

Если вы уже зарегистрированы, для полноценной работы с форумом, пожалуйста, войдите на форум под своим логином.

Вы можете продолжать читать открытые разделы форума без регистрации, для этого выберите опцию "Больше не показывать"

Перейти вниз
Admin
Admin
Admin
Admin
https://autism.forum2x2.ru

Папа Виталий и доченька. РАС. - Страница 6 Empty Re: Папа Виталий и доченька. РАС.

19.01.24 21:02
Вы как-то в самое неподходящее время написали. Под новый год все салаты крошат и по магазинам бегают, а вытакой серьезный вопрос поднимали. Напишите подробнее что выимели ввиду.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме
Папа Даши
Папа Даши

Папа Виталий и доченька. РАС. - Страница 6 Empty Re: Папа Виталий и доченька. РАС.

22.01.24 22:19
Наш протокол:

Завтрак 8:30
Цинк карнозин - 2 капсулы на голодный желудок (16 мг)
Алоэ - https://ua.iherb.com/pr/nature-s-answer-aloe-vera-phytogel-250-mg-90-vegetarian-capsules/8113 - 1/3 капс.

С едой:
Мультивитамины - 1 капсула
Б2 - 10 мг
Б6 - 30 мг
Убихинол - 1 капсула. , 50 мг
Фолиник 0,5 таблетки, 400 мкг.
Рыбий жир - https://ua.iherb.com/pr/carlson-wild-norwegian-cod-liver-oil-minis-250-mini-soft-gels/14565 - 1 капсула.
Фосфатидилсерин - https://ua.iherb.com/pr/jarrow-formulas-ps100-phosphatidylserine-100-mg-120-capsules/280 - 1 капсула
5 локс ингибитор - https://ua.iherb.com/pr/life-extension-5-lox-inhibitor-with-apresflex-100-mg-60-vegetarian-capsules/40487 - 1 капсула
PEA400 - https://ua.iherb.com/pr/natural-factors-pea400-90-vegetarian-capsules/102110 - 1 капсула

Обед, 12:00
K2 - https://ua.iherb.com/pr/carlson-vitamin-k2-5-mg-60-capsules/6116 - 2,5 мг
Кальций - https://ua.iherb.com/pr/now-foods-calcium-citrate-pure-powder-8-oz-227-g/481 -50 мг
Кардонат - 1 капсула
Магний - 200 мг.
Лецитин - 200 мг.
https://ua.iherb.com/pr/solaray-monolaurin-500-mg-60-vegcaps/42053 - 1 капсула.
Карнитин  - 500 мг один раз в день.

15:00 на голодный желудок аминокислоты:
АКА - 100 мг
Теанин - 200 мг
Лизин 500 мг

16:00
Железо -  пол таблетки (13 мг)

Ужин 17:00
Вит. С - https://ua.iherb.com/pr/dr-mercola-liposomal-vitamin-c-citrus-vanilla-1-000-mg-15-2-fl-oz-450-ml/113102 - 100 мг
20:00 с едой:
Хондроитин 2 капсула
Глюкозамин - 1 капсула, 750 мг
Молибден  - 1 капсула, 1 мг

С каждым приемом пищи:
Юкка с мясом  - 1 капсула
Ферменты: Veggiegest - по 0,5 капс. К мясу - триенза по 0,5 капс.
Дуспаталин - утром и вечером по 0,5 капс.

Закончили курс вальтрекс(3 раза в день по 250 мг) +гропринозин  2 аза по таблетке.
Сейчас болеем. пьем флуконазол(100 мг) и цефодокс(100 мг)

Пробиотик сегодня начали: https://ua.iherb.com/pr/now-foods-probiotic-10-25-billion-100-veg-capsules/64505. пока 1/8 капс.
Папа Даши
Папа Даши

Папа Виталий и доченька. РАС. - Страница 6 Empty Re: Папа Виталий и доченька. РАС.

22.01.24 23:01
Доброго времени суток )
Спасибо всем за ответы и советы.
Сейчас нам шесть с половиной лет. Вес 20кг. Посещаем обычный сад (нюансы в поведении нам прощают) и много коррекционных занятий. Развиваемся, но с поведением проблемы все еще велики + ооочень большая задержка речевого развития. То есть, ребенок рассказывает наизусть стихи по 2-3 строфы и может попросить что-то, сказав целое предложение, на вопросы отвечает осознанно, но одним словом, а вот в диалог не вступает и даже на обычное "Привет, Даша" может не ответить вообще или проэхолалить.
Летом мы послушались и отменили протокол на две недели, но ничего хорошего в этот период не заметили. Понемногу ввели многое обратно (нынешний протокол указан выше). Правда по рациону и добавкам за это время подтвердили некоторые вещи, в которых сомневались: от картофеля нам плохо (естественно исключили), от АКИ - гипер, и с амонием и оксалатами боремся, но проблема никуда не ушла. Вроде легче с фенолами.
Когда нам было 5лет, пропили курс цераксона. Он противопоказан при эпи. Мы делали предварительно ЭЭГ. Именно тогда дочь начала понимать речь. В конце этой осени решили повторить. Речь стала чуть лучше, но, возможно, именно этот препарат и испортил нам поведение. Так как сделали ЭЭГ до него и после него. В результатах после видна эпиактивность. Не уверенны в достоверности всех результатов. делали в разных клиниках, но, если есть эпи, цераксон мог усугубить. Невролог говорит, что похоже на детские доброкачественные патерны. Чтобы узнать точно нужно ночное исследование. Не уверенны пока сможем ли там уснуть.
Удары по голове и навязчивая речь ушли с началом приема цефодокса. Хотя бакпосев был идеален.
И того мы опять не очень понимаем, что дальше. В планах гонять паразитов так как давно этого не делали, а вот что делать с речью и дизбаком все еще не знаем.
Будем очень благодарны за совет.
Папа Даши
Папа Даши

Папа Виталий и доченька. РАС. - Страница 6 Empty Re: Папа Виталий и доченька. РАС.

28.01.24 15:35
Добрый день. Помогите пожалуйста, у нас та же проблема. Коротко по порядку: проверили добавки и убрали подозрительные продукты (шоколад, орехи, сорго); неделю пили антибиотик цефодокс и Флуконазол. На второй день этой комбинации ребенок стал идеальным. Мы дали пробиотик ( https://ua.iherb.com/pr/now-foods-probiotic-10-25-billion-100-veg-capsules/64505. ) - поведение начало портиться. Мы продержались 3 дня и отменили пробиотик. Опять все стало хорошо. Но курс антибиотика закончился ( вместе с ним убрали и Флуконазол), начали давать каприлку https://www.iherb.com/pal/referral/pdp/HEO1552?productId=13376&rcode=HEO1552&utm_medium=appshare и https://www.iherb.com/pal/referral/pdp/HEO1552?productId=81762&rcode=HEO1552&utm_medium=appshare
И на второй день поведение абсолютно слетело - какой то пьяный дебош, даже со смеху подписалась (чего много лет не было) . сейчас конкретно видно, что это патогены. Но мы уже не знаем как с ними справляться. За все время биомеда из травяных анти нам помогал фитобиотик+толокнянка. И пару раз удавалось подобрать пробиотик. Но фитобиотик сняли с производства, а что либо подобное с берберинами не работает. Помогите пожалуйста!!
Свет22
Свет22
https://www.facebook.com/мой эккаунт

Папа Виталий и доченька. РАС. - Страница 6 Empty Re: Папа Виталий и доченька. РАС.

28.01.24 19:17
Добрый вечер!
Я не самый лучший советчик, но у нас тоже антиК периодически перестают работать. Толокнянка тоже была когда-то мощным средством, теперь не работает совсем. Но и признаков кандиды в мочеполовой системе больше не замечаю. Может и у вас она отработала? Попробуйте на что-то другое заменить. GSE, SF720, Сахаромицеты, Oregano oil. Сandidase на ночь пробовали?
Наталья Васильевна
Наталья Васильевна
https://ru-ru.facebook.com/natalia.gunenkova.1https://www.facebook.com/gu_na_3840

Папа Виталий и доченька. РАС. - Страница 6 Empty Re: Папа Виталий и доченька. РАС.

29.01.24 13:50
Добрый день. Что ж Вы пропали на полгода? Почему не писали тут, когда сняли протокол и начали всё заново?!!!
Летом мы послушались и отменили протокол на две недели, но ничего хорошего в этот период не заметили. Понемногу ввели многое обратно (нынешний протокол указан выше). Правда по рациону и добавкам за это время подтвердили некоторые вещи, в которых сомневались: от картофеля нам плохо (естественно исключили), от АКИ - гипер, и с амонием и оксалатами боремся, но проблема никуда не ушла. Вроде легче с фенолами.
Здорово, что Вы прислушались и получили опыт, плохо, что это прошло втихомолку и тут на форуме от Вас ничего не было слышно о происходящем у ребёнка. Тем не менее, результат кое-какой есть - выведены из рациона проблемные продукты и легче с фенолами.
проверили добавки и убрали подозрительные продукты (шоколад, орехи, сорго);

Протокол, на мой взгляд, вызывает вопросы:
1) По АКА: если добавка даёт гипер-, то из протокола АКА может убрать?
2) Все Б-эшки и рыбий жир кандидокормящие - это практически аксиома! Вводя вновь витамины группы В не было ли замечено разрастания патогенной флоры? И не "слетало" поведение?
3)
Пробиотик сегодня начали: https://ua.iherb.com/pr/now-foods-probiotic-10-25-billion-100-veg-capsules/64505. пока 1/8 капс.
- это после того как ввели весь описанный Вами протокол??? Пробиотик - это одно из первых, что надо вводить!
4) из ферментных антикандидных (Candidase или Candex), которые растворяют мицелий грибов, я ничего не увидела.

После выявления пищевых проблем и непереносимостей, а лучше уже на этапе выявления необходимо ввести нерастительные ферменты (с ферментами, что у Вас в протоколе не всё так просто, триенза вообще немногим идёт) с каждым приёмом пищи и ПРОБИОТИК на ночь!!! И это всё до ввода протокола! - Вы не так делали, к сожалению.

Затем НАЧИНАЕТСЯ РАБОТА ПО АНТИКАНДИДНОМУ ПРОТОКОЛУ - подбор травных АнтиК и их дозировки - чтоб средств было несколько для ротации каждые две недели. И ввод ферментных АниК, их дают тоже на ночь, вместе с пробиотиком.

И только когда Вы научились понимать и отслеживать разрастание/отмирание и прочее поведение патогенов - начинается ввод витаминов и минералов. Мультивитаминные комплексы - тут тоже вопросики - как Вы отследите реакцию на каждый компонент???

Делить добавки на "до еды", "перед едой" и т.п. смысла нет никакого - не усложняйте себе жизнь.
Все БАДы пьём кучкой перед едой. Цинк идёт вечером. Магний - утром или утром и вечером

неделю пили антибиотик цефодокс и Флуконазол. На второй день этой комбинации ребенок стал идеальным. Мы дали пробиотик ( https://ua.iherb.com/pr/now-foods-probiotic-10-25-billion-100-veg-capsules/64505. ) - поведение начало портиться. Мы продержались 3 дня и отменили пробиотик. Опять все стало хорошо. Но курс антибиотика закончился ( вместе с ним убрали и Флуконазол), начали давать каприлку https://www.iherb.com/pal/referral/pdp/HEO1552?productId=13376&rcode=HEO1552&utm_medium=appshare и https://www.iherb.com/pal/referral/pdp/HEO1552?productId=81762&rcode=HEO1552&utm_medium=appshare
И на второй день поведение абсолютно слетело - какой то пьяный дебош, даже со смеху подписалась (чего много лет не было) . сейчас конкретно видно, что это патогены. Но мы уже не знаем как с ними справляться.
Из этого рассказа точно понятно, что Вы не понимаете, что происходит с Дашей. А происходит РАЗРАСТАНИЕ КАНДИДЫ! Которое не могут удержать даже фармацевтические препараты. Печень пожалейте! Пробиотик работает как АнтиК, он не может дать роста патогенов по определению. Всему виной отсутствие проверенного и РАБОТАЮЩЕГО АнтиК протокола и Ваш биомед-протокол, который (я настаиваю!!) не перепроверен (хотя бы потому что содержит мультивитамины).

И Вам лучше определиться - в одиночку "воевать" или работать тут на форуме.
Пишите почаще - многих ошибок избежать удастся.
А лучше к Тамаре на сопровождение - и время и деньги сбережёте.

_________________
"Успех — не окончателен, неудачи — не фатальны, значение имеет лишь мужество продолжать". Уинстон Черчилль.
Admin
Admin
Admin
Admin
https://autism.forum2x2.ru

Папа Виталий и доченька. РАС. - Страница 6 Empty Re: Папа Виталий и доченька. РАС.

27.02.24 21:21
Ваш протокол еще актуален? Я так понимаю, что вам его кто-то корректирует, но плохо то, что у вас много такого, что мыдетям не даем и что мягко говоря не входит в протокол и не может дать ничего хорошего кроме вопросов, поскольку мыне работаем с добавками которые спорные. Они обещают рай, но на деле могут вредить. Поясните мне использование и доказанное действие у вашей девочки от


Мультивитамины - 1 капсула
Б2 - 10 мг
Б6 - 30 мг
5 локс ингибитор - https://ua.iherb.com/pr/life-extension-5-lox-inhibitor-with-apresflex-100-mg-60-vegetarian-capsules/40487 - 1 капсула
PEA400 - https://ua.iherb.com/pr/natural-factors-pea400-90-vegetarian-capsules/102110 - 1 капсула

Кардонат - 1 капсула

Теанин - 200 мг

Ужин 17:00
Вит. С - https://ua.iherb.com/pr/dr-mercola-liposomal-vitamin-c-citrus-vanilla-1-000-mg-15-2-fl-oz-450-

Закончили курс вальтрекс(3 раза в день по 250 мг) +гропринозин  2 аза по таблетке.
Сейчас болеем. пьем флуконазол(100 мг) и цефодокс(100 мг)
У вас надергано много и отовсюуду, но в той комбинации что показано и опасно и вредит 
Полностью поддерживаю Натали. Либо работайте на сайте, либо делайте как хотите и не заморачивайтесь.

Вот, например,  давать Витамин С на ужин ребенку это опасно и хотя есть люди, что говорят о том что вит С принимают в любое время, но на практике он повышает активность всего организма и может быть источником плохого сна. Я в этом убеждалась неоднократно.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме
Папа Даши
Папа Даши

Папа Виталий и доченька. РАС. - Страница 6 Empty Re: Папа Виталий и доченька. РАС.

28.02.24 22:03
Добрый вечер. Спасибо большое всем за ответы. Протокол неактуален.  Оставили сейчас то,  что очевидно работает: рыбий жир, хондроитин, монолаурин, юка, цинк, калий цитрат по надобности, магний( но надо перепроверить форму). С пробиотиками у нас всегда проблемы - мы перепробовали уже самые разные, в т.ч д-лактат фри. Вот сейчас пробовали кастом пробиотикс плантариум и 11 штамов - у ребенка начались вокализмы, которых раньше не было и стул стал орехами (самостоятельный стул только благодаря дуспаталину). На счет консультантов, то мы обращались и в харьков и к гастроентерологу, который реабилитировал своего сына с аутизмом, консультируемся у неврологов, психиатров(бесполезные). Да, разобрать эфект каждой добавки не можем, но они работают. Дочь развивается и в плане учебы, и в плане повседневной жизни, но патогены и отсутствие диалогической речи нам все портят. Мы не можем понять, как справиться с патогенами. Даже когда отменяем добавки... А речь - это вообще кошмар. Дочь уже читает и стихи рассказывает, а диалога все нет. Вот и перепробовали разное в надежде, что что-то "толкнет" речь.
Были у невролога, делали нейро электро картографирование. Говорит видны следы интоксикации. Советует еще раз сдать анализы на непереносимые продукты. На ЭЭГ у нас через раз эпи вспышки (судорог нет и не было).  Неврологи некоторые говорят, что именно в этом может быть причина отсутствия диалога. Советуют противосудорожные. Другие же говорят, что в этом нет нужды... Скажите, был ли у когото здесь опыт приема этих препаратов?
В общем делаем много, а результаты так-себе. Сейчас опять на нифуроксазиде и пимафуцине так как на пробиотиках слетели в совсем нехорошее состояние. Купили кефирный гриб. Попробуем по здешнему рецепту приготовить его.
Будем благодарны за любые советы.
Admin
Admin
Admin
Admin
https://autism.forum2x2.ru

Папа Виталий и доченька. РАС. - Страница 6 Empty Re: Папа Виталий и доченька. РАС.

28.02.24 23:18
Папа Даши пишет:Оставили сейчас то,  что очевидно работает: рыбий жир, хондроитин, монолаурин, юка, цинк, калий цитрат по надобности, магний( но надо перепроверить форму). 
Лучше всего дать ПОЛНЫЙ протокол

С пробиотиками у нас всегда проблемы - мы перепробовали уже самые разные, в т.ч д-лактат фри. Вот сейчас пробовали кастом пробиотикс плантариум и 11 штамов - у ребенка начались вокализмы, которых раньше не было и стул стал орехами (самостоятельный стул только благодаря дуспаталину).
Кастом пробиотик хороший, но все не так просто есть и непереносимости, так что у вас сейчас?

На счет консультантов, то мы обращались и в харьков и к гастроентерологу, который реабилитировал своего сына с аутизмом, консультируемся у неврологов, психиатров(бесполезные).
Харьков тут мы не уважаем. Нет никого, кто туда обращался и получил хоть каплю пользы. Вред был, был инулевой эффект, но вот шага вперед ни разу.

Да, разобрать эфект каждой добавки не можем, но они работают. Дочь развивается и в плане учебы, и в плане повседневной жизни, но патогены и отсутствие диалогической речи нам все портят. Мы не можем понять, как справиться с патогенами. Даже когда отменяем добавки... А речь - это вообще кошмар. Дочь уже читает и стихи рассказывает, а диалога все нет. Вот и перепробовали разное в надежде, что что-то "толкнет" речь.
Лучше всего пользоваться ТОЛЬКО проверенными добавками, то что вы описываете и говорите о диалоге, это закономерно. Нужно НАСТОЯЩЕЕ АВА, которого кроме америки и некоторых стран ЕУ нигде нет. Я занимаюсь с детьми на сайте, поскольку обучалась с моей в Гетеборгском универе. Кроме этого надо и биокор. которое работает.

Были у невролога, делали нейро электро картографирование. Говорит видны следы интоксикации. Советует еще раз сдать анализы на непереносимые продукты. На ЭЭГ у нас через раз эпи вспышки (судорог нет и не было).  Неврологи некоторые говорят, что именно в этом может быть причина отсутствия диалога. Советуют противосудорожные. Другие же говорят, что в этом нет нужды... Скажите, был ли у когото здесь опыт приема этих препаратов?
"Голова предмет темный и исследованию не подлежит" сказал доктор из бессмертного фильма "Формула любви" так что все, что выделали это все пока в развитии и никто на это не полагается, часто такие методы вредят. Дополнительные непонятные облучения вредят. Мое мнение НЕТ судорог не стоит вводить АЭПы. Это самое вредное, что я видела в моей жизни

В общем делаем много, а результаты так-себе. Сейчас опять на нифуроксазиде и пимафуцине так как на пробиотиках слетели в совсем нехорошее состояние.
Но в 2000 году французское медицинское агентство (FMA) пересмотрело использование нифуроксазида и запретило его использование у детей младше 2 лет. В 2019 г препарат был запрещен для использования у детей и подростков. Было выявлено много побочных эффектов: анемия, тромбоцитопения, лейкопения, аллергические реакции.
Купили кефирный гриб. Попробуем по здешнему рецепту приготовить его.
Будем благодарны за любые советы.
Я сама его не применяла и не советую никому, опасное дело поскольку дети наши весьма чувствительны, а гриб молочный то порой там любые мутанты могут завестись.

Ваша проблема в метаниях и желании быстрого результата с докторами, которые вообще не понимая что делают (поскольку их не учили этому в институте), берут БАДы, как лекарства, и не имея ни опыта, ни аювердического подхода, лепят все в кучу. Как обычно ни за что не отвечают. Их я не виню, они себя ставят в один ряд с полубогами, а нас смертных даже не замечют, а люди к ним идут и, даже не получив эффекта делают все, не пытаясь понять зачем и почему.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме
Папа Даши
Папа Даши

Папа Виталий и доченька. РАС. - Страница 6 Empty Re: Папа Виталий и доченька. РАС.

07.03.24 1:25
Наш протокол.

АНТИ:
Берберин - 1/3 капсулы 2 р.день
ГСЕ - 6 капель

Цинк карнозин - 2 капсулы на голодный желудок (16 мг)
Монолаурин - 1 капсула
Хондроитин
Юкка с мясом  - 1 капсула
Рыбий жир - 3 мл.
железо - пол таблетки.
Аминалон - 1 капсула(250 мг)
Мелисса - 1 капсула
АКА - 100 мг
Укрлив - 1 таблетка
Дуспаталин - утром и вечером по 100 мг.

Пробиотики:
Сахаромицеты - 1 капсула
Према дуо - 5 капель

Доброго времени суток! Большое спасибо за ответ! Мы сняли большую часть протокола и зажили немного спокойнее. Сейчас ничего добавлять не пробуем так как подхватили какой-то кишечный вирус (много детей болеет). Когда дочь выздоровеет (если все будет стабильно) будем пробовать разные формы магния. На следующей неделе собираемся сдавать анализ на непереносимости. Не для того, чтобы накормить чем-то новым, а чтобы еще раз перепроверить наше меню. Вдруг пропустили непереносимый продукт? Хотя все ротировали и проверяли...
Свет22
Свет22
https://www.facebook.com/мой эккаунт

Папа Виталий и доченька. РАС. - Страница 6 Empty Re: Папа Виталий и доченька. РАС.

07.03.24 14:33
Добрый день! А антикандидное в такой дозировке у вас точно работает? Все дети разные, но мне кажется, что 1/3 капсулы Берберинов это прямо мало.
И Сахаромицеты - это не совсем пробиотик. Это вид очень прожорливых грибов, которые съедают все, в т.ч. и кандиду, но и сами быстро дохнут. То есть мы их не на ночь даем, как пробиотики, а днем как антикандидное.
Admin
Admin
Admin
Admin
https://autism.forum2x2.ru

Папа Виталий и доченька. РАС. - Страница 6 Empty Re: Папа Виталий и доченька. РАС.

31.03.24 2:47
Вы столько времени на сайте, но так и не пришли к четкости: что делают, когда делают и как работают добавки. Вы им даете какое-то свое назначение. Тут трудно вам помогать, вы ведь азов не знаете. Грустно, но вам надо читать больше

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме
Папа Даши
Папа Даши

Папа Виталий и доченька. РАС. - Страница 6 Empty Re: Папа Виталий и доченька. РАС.

08.04.24 21:25
Добрый вечер! Всем спасибо за ответы.
Мы не то чтобы не читаем или ищем свое применение добавкам, просто у нас часто (особенно это касается антипротоколов) не срабатывает то, что у людей идет на ура.
За последние две недели сдали анализ на непереносимости. У нас непереносимость яиц (использовали иногда в выпечке), на семена подсолнуха (были, как поощрение). Есть смысл сбросить результат сюда?
Исключили конечно непереносимые продукты, но изменений, к сожалению не увидели. И это типичная для нас ситуация! Потому и мечемся, что много от чего результата просто не видим.
Из положительных изменений с отменой части протокола у нас улучшился аппетит (но опять мы ума не приложим, что именно мешало ребенку есть. Может была у кого похожая ситуация?). К мясу начали давать креон. В этот раз он нам нормально пошел и наконец-то в копрограме нет непереваренного мяса.
В очередной раз пробовали пробиотики. Еще раз убедились, что обычные нам портят поведение еще больше. Сейчас пробуем энтерожермину и прему
Из минусов, как обычно, отсутствие диалога и истерики. При том сейчас в ответ на любое замечание орет. Не плачет, а именно сразу ор. На поводу не идем, пробуем договариваться, но результатов нет. Даже временно перестали ходить на рисование так как там не инклюзивная группа и с этой линией поведения мы очень не вписываемся Печаль Грешим на патогены.
Вернуться к началу
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения