- Оранжевое_настроение
Re: Максимка - Максяшка
07.09.12 19:22
Оле я вводила целый месяц и то с кандидой не справлялись .
Лихо вы подняли конечно до капсулы.
Сложно будет удержать ситуацию под контролем. Оле не такая легкая добавка
Лихо вы подняли конечно до капсулы.
Сложно будет удержать ситуацию под контролем. Оле не такая легкая добавка
- Диана
Re: Максимка - Максяшка
08.09.12 8:33
Я только первые 3 месяца вводила потихоньку, но потом стала начинать с половины дозы, и только если не шло, уменьшать. У меня Макс не особо чувствительный, у нас вводится практически всё и легко (даже Б-шки до полной дозы довели за 5 дней, так это почти в начале было), из того, что не ввелось на сегодня - только пробиотик Д-лактат фри (дает гиперактивность) и селен (дает плаксивость). Поэтому не вижу необходимости чересчур медлить с вводом очередной добавки. Вот и сейчас, несмотря на вчерашний стул, Максим ну только чуть вредничает. 9 месяцев назад для меня такое поведение было бы лучше некуда на фоне постоянных истерик, и только сейчас я уже вижу, что все-таки это кандида (и то, если бы не стул, то по одному поведению могла бы вовремя и не заметить). Мы с ней справимся, я уверена
- Диана
Re: Максимка - Максяшка
07.10.12 14:06
Всем добрый день! Напишу небольшой отчетик и попрошу комментариев.
Я сломала всю голову, что у нас не так. 17 августа я писала о наших проблемах, тогда несмотря на значительный антипротокол к нам вернулись скачки и тарабарщина, эхолалия, скандалы и обиды. Усиление антипротокола эффекта не давало, сорбенты картину также не меняли. С начала августа вот уже 2 месяца я только и занимаюсь, тем, что перечитываю постоянно – что мы ели, пили, принимали. Я выводила часть протокола, я ротировала диету (хотя в ней ничего практически не менялось с января месяца). К началу сентября ситуация стала получше, но и только. К середине сентября я вдруг подумала, что всё это результат кетчупа Хайнц. Прочитав у МакКандлесс, что кетчуп Хайн безглютеновый, что-то мне стрельнуло купить его ребенку. На нем и правда написано – без глютена. И надо сказать Макс на него усиленно налегал и готов был есть с ним всё, что угодно. Таким образом, ели мы этот кетчуп с конца июля до 15 сентября, когда я вдруг подумала, что наличие надписи – увы, в нашей стране не гарантия (хотя покупные БГ печенья я Максиму периодически даю, реакции никогда не видела, но они ведь импортные). Кетчуп устранили. С тех пор прошло 3 недели, однако с нами остаются эхолалия (проявляется на ТВ – сидит перед теликом и бубнит не переставая, отдельные фразы раз по 5 повторяет), периодические вопли и выкрикивание тарабарщины (просто так на ровном месте), повышенная скандальность. На патогенов это не похоже, протокол был всегда сильный, к тому же сейчас хочу сдать посев на дизбактериоз, уже целую неделю живем вообще без анти (сняла и кандекс и пробиотики), хуже не стало, даже несмотря на то, что идет 2-й раунд хелирования.
А теперь про хелирование. На прошлой неделе мы начали с ДМСА 5 мг через 4 часа (начиная с 11 часов пятницы (как забираю из школы) до 7 часов понедельника). Максима даже не мочегонит. Стул не менялся. Кандида не вылезла ни в прошлый раз, ни в этот. Поведение обычное. Единичные заметные моменты: на прошлом раунде вечером перед сном Макс сам сложил аккуратно свою одежду (единственный раз), а в понедельник самостоятельно сходил покакать на унитаз (а так мы какаем в горшок).
В дни хелирования с каждой едой даю лимонную воду для защелачивания, однако моча стабильно кислая.
Я сломала всю голову, что у нас не так. 17 августа я писала о наших проблемах, тогда несмотря на значительный антипротокол к нам вернулись скачки и тарабарщина, эхолалия, скандалы и обиды. Усиление антипротокола эффекта не давало, сорбенты картину также не меняли. С начала августа вот уже 2 месяца я только и занимаюсь, тем, что перечитываю постоянно – что мы ели, пили, принимали. Я выводила часть протокола, я ротировала диету (хотя в ней ничего практически не менялось с января месяца). К началу сентября ситуация стала получше, но и только. К середине сентября я вдруг подумала, что всё это результат кетчупа Хайнц. Прочитав у МакКандлесс, что кетчуп Хайн безглютеновый, что-то мне стрельнуло купить его ребенку. На нем и правда написано – без глютена. И надо сказать Макс на него усиленно налегал и готов был есть с ним всё, что угодно. Таким образом, ели мы этот кетчуп с конца июля до 15 сентября, когда я вдруг подумала, что наличие надписи – увы, в нашей стране не гарантия (хотя покупные БГ печенья я Максиму периодически даю, реакции никогда не видела, но они ведь импортные). Кетчуп устранили. С тех пор прошло 3 недели, однако с нами остаются эхолалия (проявляется на ТВ – сидит перед теликом и бубнит не переставая, отдельные фразы раз по 5 повторяет), периодические вопли и выкрикивание тарабарщины (просто так на ровном месте), повышенная скандальность. На патогенов это не похоже, протокол был всегда сильный, к тому же сейчас хочу сдать посев на дизбактериоз, уже целую неделю живем вообще без анти (сняла и кандекс и пробиотики), хуже не стало, даже несмотря на то, что идет 2-й раунд хелирования.
А теперь про хелирование. На прошлой неделе мы начали с ДМСА 5 мг через 4 часа (начиная с 11 часов пятницы (как забираю из школы) до 7 часов понедельника). Максима даже не мочегонит. Стул не менялся. Кандида не вылезла ни в прошлый раз, ни в этот. Поведение обычное. Единичные заметные моменты: на прошлом раунде вечером перед сном Макс сам сложил аккуратно свою одежду (единственный раз), а в понедельник самостоятельно сходил покакать на унитаз (а так мы какаем в горшок).
В дни хелирования с каждой едой даю лимонную воду для защелачивания, однако моча стабильно кислая.
- Диана
Re: Максимка - Максяшка
07.10.12 14:47
Наш протокол:
кальций http://www.iherb.com/Solgar-Calcium-Citrate-with-Vitamin-D3-240-Tablets/12146 2 таб в 3 приема =500 мг
магний цитрат http://www.iherb.com/Now-Foods-Magnesium-Citrate-250-Tablets/691 и малат http://www.iherb.com/Source-Naturals-Magnesium-Malate-625-mg-200-Capsules/1268 в 3 приема, всего 450 мг
цинк http://www.iherb.com/Now-Foods-Zinc-Picolinate-50-mg-120-Capsules/878 50-75 мг в день («самолеты-поезда»)
молибден 500 мкг http://www.iherb.com/Thorne-Research-Molybdenum-Picolinate-60-Veggie-Caps/18452
В-комлпекс http://www.iherb.com/Metabolic-Maintenance-B-Complex-100-Capsules/37558?l=ru 1 капсула в 2 приема
вит С http://www.iherb.com/Now-Foods-C-1000-250-Capsules/475 1000 мг в 3 приема
вит А в составе http://www.iherb.com/Carlson-Labs-Norwegian-Cod-Liver-Oil-Unflavored-16-9-fl-oz-500-ml/7949
вит Е 400 МЕ http://www.iherb.com/Natural-Factors-Mixed-E-400-IU-180-Softgels/2575 1 кап
вит К2 http://www.iherb.com/Now-Foods-Vitamin-K-2-100-mcg-100-Vcaps/8702 1 кап
МВ12 http://www.iherb.com/Kirkman-Labs-Methylcobalamin-Concentrated-Powder-2-oz-57-g/42067 5000 мкг
фолиник http://www.iherb.com/Source-Naturals-MegaFolinic-800-mcg-120-Tablets/7735 800 мкг в 2 приема (в В-комплексе еще 800 мкг)
расторопша http://www.iherb.com/Jarrow-Formulas-Milk-Thistle-150-mg-200-Capsules/127 300 мг в день (2 кап в 3 приема)
коэнзим Q10 http://www.iherb.com/Natural-Factors-Coenzyme-Q10-100-mg-120-Softgels/12955 1 кап
таурин http://www.iherb.com/Now-Foods-Taurine-500-mg-100-Capsules/852 1 кап
ацетил-Л-карнитин http://www.iherb.com/Doctor-s-Best-Best-Acetyl-L-Carnitine-HCl-588-mg-120-Capsules/7779?at=0 1 кап
биотин http://www.iherb.com/Now-Foods-Biotin-5-000-mcg-120-Vcaps/3319 2 кап в 3 приема
лаурисидин 1,5 м.л. в 3 приема
ОЛЕ http://www.iherb.com/Thorne-Research-Olive-Leaf-Extract-60-Veggie-Caps/18604 2 кап
рыбий жир http://www.iherb.com/Carlson-Labs-Norwegian-Cod-Liver-Oil-Unflavored-16-9-fl-oz-500-ml/7949 1/2 ч.л.
мелатонин http://www.iherb.com/Now-Foods-Melatonin-3-mg-180-Lozenges/710 1/2 таб на ночь
Наш рацион: в основном рис и гречка со свининой и говядиной (курицы пока нет - очередная ротация), груша, блины-оладьи из муки Шер с 1 ч.л. варенья на фруктозе, кексы с грушей (тоже из Шер) вообще без подсластителей, 2 яйца в неделю в виде яичницы и 2 в выпечке, каша дружба, редко картофель, редко - по кусочку помидора, огурца, банана, ложка консервированного зеленого горошка, растительные масла почти все, по выходным кешью молоко (добавляю 1 ст.л. кофе из своего бокала) и покупные БГ печенья 2-3 шт.
кальций http://www.iherb.com/Solgar-Calcium-Citrate-with-Vitamin-D3-240-Tablets/12146 2 таб в 3 приема =500 мг
магний цитрат http://www.iherb.com/Now-Foods-Magnesium-Citrate-250-Tablets/691 и малат http://www.iherb.com/Source-Naturals-Magnesium-Malate-625-mg-200-Capsules/1268 в 3 приема, всего 450 мг
цинк http://www.iherb.com/Now-Foods-Zinc-Picolinate-50-mg-120-Capsules/878 50-75 мг в день («самолеты-поезда»)
молибден 500 мкг http://www.iherb.com/Thorne-Research-Molybdenum-Picolinate-60-Veggie-Caps/18452
В-комлпекс http://www.iherb.com/Metabolic-Maintenance-B-Complex-100-Capsules/37558?l=ru 1 капсула в 2 приема
вит С http://www.iherb.com/Now-Foods-C-1000-250-Capsules/475 1000 мг в 3 приема
вит А в составе http://www.iherb.com/Carlson-Labs-Norwegian-Cod-Liver-Oil-Unflavored-16-9-fl-oz-500-ml/7949
вит Е 400 МЕ http://www.iherb.com/Natural-Factors-Mixed-E-400-IU-180-Softgels/2575 1 кап
вит К2 http://www.iherb.com/Now-Foods-Vitamin-K-2-100-mcg-100-Vcaps/8702 1 кап
МВ12 http://www.iherb.com/Kirkman-Labs-Methylcobalamin-Concentrated-Powder-2-oz-57-g/42067 5000 мкг
фолиник http://www.iherb.com/Source-Naturals-MegaFolinic-800-mcg-120-Tablets/7735 800 мкг в 2 приема (в В-комплексе еще 800 мкг)
расторопша http://www.iherb.com/Jarrow-Formulas-Milk-Thistle-150-mg-200-Capsules/127 300 мг в день (2 кап в 3 приема)
коэнзим Q10 http://www.iherb.com/Natural-Factors-Coenzyme-Q10-100-mg-120-Softgels/12955 1 кап
таурин http://www.iherb.com/Now-Foods-Taurine-500-mg-100-Capsules/852 1 кап
ацетил-Л-карнитин http://www.iherb.com/Doctor-s-Best-Best-Acetyl-L-Carnitine-HCl-588-mg-120-Capsules/7779?at=0 1 кап
биотин http://www.iherb.com/Now-Foods-Biotin-5-000-mcg-120-Vcaps/3319 2 кап в 3 приема
лаурисидин 1,5 м.л. в 3 приема
ОЛЕ http://www.iherb.com/Thorne-Research-Olive-Leaf-Extract-60-Veggie-Caps/18604 2 кап
рыбий жир http://www.iherb.com/Carlson-Labs-Norwegian-Cod-Liver-Oil-Unflavored-16-9-fl-oz-500-ml/7949 1/2 ч.л.
мелатонин http://www.iherb.com/Now-Foods-Melatonin-3-mg-180-Lozenges/710 1/2 таб на ночь
Наш рацион: в основном рис и гречка со свининой и говядиной (курицы пока нет - очередная ротация), груша, блины-оладьи из муки Шер с 1 ч.л. варенья на фруктозе, кексы с грушей (тоже из Шер) вообще без подсластителей, 2 яйца в неделю в виде яичницы и 2 в выпечке, каша дружба, редко картофель, редко - по кусочку помидора, огурца, банана, ложка консервированного зеленого горошка, растительные масла почти все, по выходным кешью молоко (добавляю 1 ст.л. кофе из своего бокала) и покупные БГ печенья 2-3 шт.
- Танечка
Re: Максимка - Максяшка
07.10.12 15:33
Диана, я не советую, зеленая еще , а просто размышляю... Я эти вирусы треклятые сейчас везде вижу , наш правда в ряды машинки строит и все считает , во время болезни подняла ОЛЕ от дуглас до трех капсул, до сих пор снять не могу, сразу строим все и всех. И вот это:
Может оле поднять , ну ты подожди советов бывалых, а я тут в уголочке постою и послушаю
тоже на вирусы мне смахивает, научится и как будто забыл.на прошлом раунде вечером перед сном Макс сам сложил аккуратно свою одежду (единственный раз), а в понедельник самостоятельно сходил покакать на унитаз (а так мы какаем в горшок).
Может оле поднять , ну ты подожди советов бывалых, а я тут в уголочке постою и послушаю
- Диана
Re: Максимка - Максяшка
07.10.12 16:33
Спасибо, Таня! Вирусы есть точно, куда ж без них. У нас ЦМВ высокие титры. Машинки в ряд не строим, но вот в худшие времена из Лего строим только человечков - достанет всех, каждому по оружию в лапу или вообще только всё оружие вытащит и больше ничего. Вот вчера на раунде построил маленький космический корабль (у нас нынче звездные войны в почете). ОЛЕ ввела только в начале сентября (и вроде как с этого момента чуть получше, но не уверена, что связано именно с ОЛЕ).
- Мама Акима
Re: Максимка - Максяшка
07.10.12 18:02
У нас тоже с августа стабильно непонятная ситуация, и так же от анти эффект очень смазанный. Я свалила это на наш хронический стрептокок в носоглотке, т.к. горло очень рыхлое и никак не проходит. Во время болезни пили суммамед - вот в эти дни было нормальное поведение
, но через 3 дня все вернулось на круги своя.
Радует, что в школе Аким ведет себя лучше, чем дома.
Пробовала и флуконазол дать - так ребенок кружиться начал на месте, пока его не занесет....
Раньше бы я побежала за Макмирором, а теперь в отчаянии дала Метронидазол.....
Чудеса еще бывают - все стало как в лучшие времена.
Что там у него разрослось такое, что аж зубы начали темнеть как-то серовато......
, но через 3 дня все вернулось на круги своя.
Радует, что в школе Аким ведет себя лучше, чем дома.
Пробовала и флуконазол дать - так ребенок кружиться начал на месте, пока его не занесет....
Раньше бы я побежала за Макмирором, а теперь в отчаянии дала Метронидазол.....
Чудеса еще бывают - все стало как в лучшие времена.
Что там у него разрослось такое, что аж зубы начали темнеть как-то серовато......
- Диана
Re: Максимка - Максяшка
07.10.12 18:10
Да... вот чтоб кружиться с флюконазола - я еще ни у кого не читала
Вот потому и не хочется лишний раз что-то сильное давать, т.к. не понятно, что там растет, а печень то одна (и та в напряге - и хелирование, и антигельминтные сейчас каждый месяц даю). Я решила сейчас сдать стул на посев и начать голденсил, мы его еще ни разу не пробовали. Посмотрим, убьется кто или нет.
А в школе мой тоже ведет себя лучше, чем дома, хоть это радует.
Вот потому и не хочется лишний раз что-то сильное давать, т.к. не понятно, что там растет, а печень то одна (и та в напряге - и хелирование, и антигельминтные сейчас каждый месяц даю). Я решила сейчас сдать стул на посев и начать голденсил, мы его еще ни разу не пробовали. Посмотрим, убьется кто или нет.
А в школе мой тоже ведет себя лучше, чем дома, хоть это радует.
- Мама Акима
Re: Максимка - Максяшка
07.10.12 18:21
Диана, у меня это была вынужденная мера.
Голденсил в пути, цитросепт и орегано уже не держат...
Кандидазе и Мукостоп не дают ничего....
Сдать дизбак быстро не выйдет..
И конечно эти кружения меня убили.
Какие-то бактерии расплодились и не в кишечнике. Порылась в Гугле по поводу серого налета на зубах, да есть такая хрень и связана дисбактериозом, но конкретно кто виноват не нашла.
Голденсил в пути, цитросепт и орегано уже не держат...
Кандидазе и Мукостоп не дают ничего....
Сдать дизбак быстро не выйдет..
И конечно эти кружения меня убили.
Какие-то бактерии расплодились и не в кишечнике. Порылась в Гугле по поводу серого налета на зубах, да есть такая хрень и связана дисбактериозом, но конкретно кто виноват не нашла.
- Карамелька
Re: Максимка - Максяшка
07.10.12 22:56
Диана, привет, голденсил - очень хорошая штука, если бы не ротация, оставила бы на постоянку, но его тоже как и толокнянку надо ротировать, хорошо он нам стафилококк прибил, стул на нём был просто сказка и ребёнок идеальный
- Диана
Re: Максимка - Максяшка
08.10.12 6:22
Посмотрим, как пойдет у нас. Вроде ни у кого плохих отзывов на него не видела, вот и у вас очередного вредителя побил, надеюсь и мы выправимся.
- Настя
Re: Максимка - Максяшка
08.10.12 6:55
Диана привет! Нам Голден сил не пошел, если вам пойдет забирай и наш...
Ну а вся эта тарабарщина, мне тоже кажется вирусы полезли на хелировании , короче дорога к Вирастопу начата!!! Держитесь раунду к 5 тоже может случиться всплеск...
Ну а вся эта тарабарщина, мне тоже кажется вирусы полезли на хелировании , короче дорога к Вирастопу начата!!! Держитесь раунду к 5 тоже может случиться всплеск...
- Танечка
Re: Максимка - Максяшка
08.10.12 7:00
А нам не то что бы не пошел, не увидела ничего на нем. Давала по капсуле 2 и 3 раза в день. Сама пила, когда горло болело по 2 капс 3 раза в день - ничего не помогло. Еще раз попробую позже, но похоже, что не наш формат
- Vestasan
Re: Максимка - Максяшка
08.10.12 7:09
А нам голденсил очень хорошо пошёл вместе с эхинацеей и подарко. Была бы возможность, то использовала бы постоянно. Но я использую жидкие, а не в капсулах. Всё, что в капсулах не работает вообще. А вот от жидких сразу виден эффект!
- Юляшка
Re: Максимка - Максяшка
08.10.12 8:46
И нам Голден сил жидкий классно держит бактерии, капсульный не пробовали.
У нас чистый Голден сил.
У нас чистый Голден сил.
- Кузя
Re: Максимка - Максяшка
08.10.12 8:54
Мне чистый голденсил в капсулах очень понравился. В первый день было массовое отмерание чего-то. Прям видно было колонии красно-бурого цвета. Что это было, так и не поняла.
- Танечка
Re: Максимка - Максяшка
08.10.12 9:20
Vestasan пишет:А нам голденсил очень хорошо пошёл вместе с эхинацеей и подарко. Была бы возможность, то использовала бы постоянно. Но я использую жидкие, а не в капсулах. Всё, что в капсулах не работает вообще. А вот от жидких сразу виден эффект!
Ой нам тоже, с черным орехом так! Можно ссылочку испробованного жидкого?
- Vestasan
Re: Максимка - Максяшка
08.10.12 9:38
Голденсил: http://www.iherb.com/Herb-Pharm-Goldenseal-Alcohol-Free-1-fl-oz-29-6-ml/12802
А вот подарко и эхинацея: http://www.iherb.com/Nature-s-Answer-Pau-D-Arco-Inner-Bark-Alcohol-Free-Extract-1-fl-oz-30-ml/5170
http://www.iherb.com/Gaia-Herbs-Echinacea-Supreme-Alcohol-Free-1-fl-oz-30-ml/8928
Очень классно работает эта тройка вместе. Даю по 15 капель каждого 3 р/день.
Спасибо Марине (Маруське) за совет. Это она мне подсказала.
А вот подарко и эхинацея: http://www.iherb.com/Nature-s-Answer-Pau-D-Arco-Inner-Bark-Alcohol-Free-Extract-1-fl-oz-30-ml/5170
http://www.iherb.com/Gaia-Herbs-Echinacea-Supreme-Alcohol-Free-1-fl-oz-30-ml/8928
Очень классно работает эта тройка вместе. Даю по 15 капель каждого 3 р/день.
Спасибо Марине (Маруське) за совет. Это она мне подсказала.
- Диана
Re: Максимка - Максяшка
08.10.12 14:10
О, как прикольно - пока на работу ходила, у меня тут уже куча ценных советов Спасибо, девочки!!!
А вот эта фраза
Девченки, я вас всех люблю
А мы своих патогенов завтра отнесем на посев - первый раз с начала диеты. И наконец после недели без антипротокола у Макса сегодня был жидкий желтый стул, вот и посмотрим, кого бить придется.
А вот эта фраза
вызвала восторг - мы тут конечно во многом разбираемся очень хорошо, но все-таки, мне кажется, что даже наши корифеи никогда так и не смогут определять вид патогена по колониям в стуле на глазПрям видно было колонии красно-бурого цвета. Что это было, так и не поняла.
Девченки, я вас всех люблю
А мы своих патогенов завтра отнесем на посев - первый раз с начала диеты. И наконец после недели без антипротокола у Макса сегодня был жидкий желтый стул, вот и посмотрим, кого бить придется.
- Natalia
Re: Максимка - Максяшка
08.10.12 19:25
Кукуруза пишет:Мне чистый голденсил в капсулах очень понравился. В первый день было массовое отмерание чего-то. Прям видно было колонии красно-бурого цвета. Что это было, так и не поняла.
Не знаю, как там колонии, но тоже вычислила, с подачи Танюши с Ванюшей, что стул с охристо-оранжевым оттенком - это у нас к стафилококку. Печаль только, что если прибить и кандиду и стафилококк - то у нас разрастается протей, а куда летят пробиотики - так и непонятно
- Диана
Re: Максимка - Максяшка
25.10.12 18:11
Всем доброго времени суток!
Напоминаю, после целой недели без антипротокола мы сдали кал на дисбактериоз. Снимала и кандекс, и пробиотики.
Выкладываю наши результаты анализа:
- киш.палочки лактозопозитивные (т.е. нормальные, не патогены) - 0,1% (норма 0,1-3)
- энтерококки (тоже входят в состав нормальной микрофлоры) - 0,05% (норма 0,05-0,5)
- стафилококки эпидермальные (из той же оперы) - менее 0,0001% (норма 0,0001-0,0005)
- бифидобактерии - менее 50% (норма 50 и более)
- лактобактерии - 10 в 7 (норма 10 в 6 и более)
Никаких условно-патогенных, кандиды и тем более патогенных не обнаружено!!!
Т.о. у нас только небольшой дефицит бифидобактерий. То, что никаких патогенов у нас не было, кажется мне очень вероятным, т.к. неделя без антипротокола протекала абсолютно также, как и предыдущие. Никаких ухудшений ни в поведении, ни в стуле, несмотря на проведение 2-го раунда. После сдачи анализа начали голденсил, потом подключили дифлюкан – и опять никаких изменений (эхолалия, трындеж постоянный, топание ногами и уже невозможное «купи-купи-купи» в магазинах – все это с нами), что опять наводит на мысль, что анализ достоверный. Мы, кстати в этой лаборатории всю жизнь сдаем, поэтому могу сказать, что раньше нам там и стафилококк высевали, и протей, и кандиду.
А вот с КЩБ вылезли проблемки: если в июле я боролась с постоянно щелочной мочой, то теперь мне пришлось бороться с постоянно кислой (ведь для ДМСА лучше щелочную мочу) – первые 2 раунда лимонный сок не помогал, поэтому добавила АлкуВ6, а затем и алка-зелтцер, и наконец мы добились нормальных показателей – утром слабо кислая, а потом на протяжении дня слабо щелочная.
Пыталась опять ввести селен – летом в июле вводили http://www.iherb.com/Source-Naturals-Selenium-From-L-Selenomethionine-200-mcg-120-Tablets/1408 получили выраженную плаксивость на очень малых дозировках (хотя даже ОЛЕ я ввела за 3 дня), поэтому заказала киркмановский и начала по крупицам – опять истерики с плачем. По тесту у нас селен очень низкий. Видимо, он нам очень нужен, раз никак не хочет вводиться, но пока никак.
Закончили 3 раунда ДМСА по 5 мг. Раунд прошел нормально, однако в ПН под глазами были синие круги. По окончании 3-го раунда опять проскочил приятный сюрприз: ночью Максим проснулся в туалет «Мам, я хочу сикать» «Ну сходи» ответила мама, которой естественно очень не хотелось вставать, и уже приготовилась вставать и идти включать свет в туалете. Однако этого не потребовалось – Макс САМ в ТЕМНОТЕ добежал до туалета, включил свет, а потом выключил и прибежал обратно в кровать. Я даже проснулась от неожиданности.
4-й начали по 1/3 капсулы (8,3 мг). И тут нас накрыла кандида. Видимо, повышение дозы хелатора сыграло свою роль, т.к. ничего другого не меняли. Сначала появились постоянные вздохи, за день «усосал» весь воротник у куртки (раньше с нами такого не было), а потом добавилась красная попа, какой наверное не было с начала диеты, а на следующий день – жутко географический язык. Добавила пробиотики– и этого хватило, чтобы ее придушить. Пришлось добавить и В-шки, а то на язык смотреть было нельзя. В ПН после окончания раунда под глазами были жуткие синие круги и отеки, видимо все-таки почки не справляются. Планирую эти выходные пропустить, пусть отдохнет.
Каких-то прорывов на первых раундах у нас не случилось, все положительные моменты были однократными, но вот вообще как то мы с мамой отмечаем, что ребенок начал задавать вопросы – а почему? а как? Стал делать уроки с удовольствием («чтоб становиться умнее»).
И вот еще – сдали на пищевые аллергены (то, что можно было сдать бесплатно, рядом в скобках привожу результаты от декабря 2010, когда о диете и не слыхали):
- глиадин 1 : 386 (727)
- овальбумин 1 : 1288 (389 – яйца тогда почти не ели)
- соя 1 : 1534 (376)
- цельное коровье молоко 1 : 778 (1475)
- БСА 1 : 397 (769)
- бетта-лактглобулин 1 : 0 (376)
- альфа-лактальбумин 1 : 0 (1462)
- казеин 1 : 754 (789)
Оценка результатов:
1 : 0-699 – отрицательная реакция;
1 : 700-1199 – слабая;
1 : 1200-2499 – умеренная;
1 : 2500 и более – высокая.
В целом результаты привели меня в состояние глубокой задумчивости: откуда такие цифры по цельному молоку и казеину, почему к казеину антител меньше за 9 мес не стало, и что теперь делать с яйцами и соей (у нас и вит Е, и эссенциале, и фосфатидил холин) – никакой реакции не наблюдала никогда, но судя по росту титров все же придется убирать.
Буду признательна за любые мысли по любому фрагменту моего длиннющего поста.
Напоминаю, после целой недели без антипротокола мы сдали кал на дисбактериоз. Снимала и кандекс, и пробиотики.
Выкладываю наши результаты анализа:
- киш.палочки лактозопозитивные (т.е. нормальные, не патогены) - 0,1% (норма 0,1-3)
- энтерококки (тоже входят в состав нормальной микрофлоры) - 0,05% (норма 0,05-0,5)
- стафилококки эпидермальные (из той же оперы) - менее 0,0001% (норма 0,0001-0,0005)
- бифидобактерии - менее 50% (норма 50 и более)
- лактобактерии - 10 в 7 (норма 10 в 6 и более)
Никаких условно-патогенных, кандиды и тем более патогенных не обнаружено!!!
Т.о. у нас только небольшой дефицит бифидобактерий. То, что никаких патогенов у нас не было, кажется мне очень вероятным, т.к. неделя без антипротокола протекала абсолютно также, как и предыдущие. Никаких ухудшений ни в поведении, ни в стуле, несмотря на проведение 2-го раунда. После сдачи анализа начали голденсил, потом подключили дифлюкан – и опять никаких изменений (эхолалия, трындеж постоянный, топание ногами и уже невозможное «купи-купи-купи» в магазинах – все это с нами), что опять наводит на мысль, что анализ достоверный. Мы, кстати в этой лаборатории всю жизнь сдаем, поэтому могу сказать, что раньше нам там и стафилококк высевали, и протей, и кандиду.
А вот с КЩБ вылезли проблемки: если в июле я боролась с постоянно щелочной мочой, то теперь мне пришлось бороться с постоянно кислой (ведь для ДМСА лучше щелочную мочу) – первые 2 раунда лимонный сок не помогал, поэтому добавила АлкуВ6, а затем и алка-зелтцер, и наконец мы добились нормальных показателей – утром слабо кислая, а потом на протяжении дня слабо щелочная.
Пыталась опять ввести селен – летом в июле вводили http://www.iherb.com/Source-Naturals-Selenium-From-L-Selenomethionine-200-mcg-120-Tablets/1408 получили выраженную плаксивость на очень малых дозировках (хотя даже ОЛЕ я ввела за 3 дня), поэтому заказала киркмановский и начала по крупицам – опять истерики с плачем. По тесту у нас селен очень низкий. Видимо, он нам очень нужен, раз никак не хочет вводиться, но пока никак.
Закончили 3 раунда ДМСА по 5 мг. Раунд прошел нормально, однако в ПН под глазами были синие круги. По окончании 3-го раунда опять проскочил приятный сюрприз: ночью Максим проснулся в туалет «Мам, я хочу сикать» «Ну сходи» ответила мама, которой естественно очень не хотелось вставать, и уже приготовилась вставать и идти включать свет в туалете. Однако этого не потребовалось – Макс САМ в ТЕМНОТЕ добежал до туалета, включил свет, а потом выключил и прибежал обратно в кровать. Я даже проснулась от неожиданности.
4-й начали по 1/3 капсулы (8,3 мг). И тут нас накрыла кандида. Видимо, повышение дозы хелатора сыграло свою роль, т.к. ничего другого не меняли. Сначала появились постоянные вздохи, за день «усосал» весь воротник у куртки (раньше с нами такого не было), а потом добавилась красная попа, какой наверное не было с начала диеты, а на следующий день – жутко географический язык. Добавила пробиотики– и этого хватило, чтобы ее придушить. Пришлось добавить и В-шки, а то на язык смотреть было нельзя. В ПН после окончания раунда под глазами были жуткие синие круги и отеки, видимо все-таки почки не справляются. Планирую эти выходные пропустить, пусть отдохнет.
Каких-то прорывов на первых раундах у нас не случилось, все положительные моменты были однократными, но вот вообще как то мы с мамой отмечаем, что ребенок начал задавать вопросы – а почему? а как? Стал делать уроки с удовольствием («чтоб становиться умнее»).
И вот еще – сдали на пищевые аллергены (то, что можно было сдать бесплатно, рядом в скобках привожу результаты от декабря 2010, когда о диете и не слыхали):
- глиадин 1 : 386 (727)
- овальбумин 1 : 1288 (389 – яйца тогда почти не ели)
- соя 1 : 1534 (376)
- цельное коровье молоко 1 : 778 (1475)
- БСА 1 : 397 (769)
- бетта-лактглобулин 1 : 0 (376)
- альфа-лактальбумин 1 : 0 (1462)
- казеин 1 : 754 (789)
Оценка результатов:
1 : 0-699 – отрицательная реакция;
1 : 700-1199 – слабая;
1 : 1200-2499 – умеренная;
1 : 2500 и более – высокая.
В целом результаты привели меня в состояние глубокой задумчивости: откуда такие цифры по цельному молоку и казеину, почему к казеину антител меньше за 9 мес не стало, и что теперь делать с яйцами и соей (у нас и вит Е, и эссенциале, и фосфатидил холин) – никакой реакции не наблюдала никогда, но судя по росту титров все же придется убирать.
Буду признательна за любые мысли по любому фрагменту моего длиннющего поста.
- Диана
Re: Максимка - Максяшка
18.02.13 13:06
Напишу о нас – самые заметные моменты.
Проблемы с пиколинатами. С конца августа в нашем протоколе появились пиколинаты – цинк (от Нау) и молибден (от Торн). Всю осень мой ребенок был несколько агрессивен, я как всегда перетряхивала меню и протокол и наконец вспомнила Нину с Вовчиком и подумала на пиколинаты (до этого цинк был монометионином, а молибден хелатный). Заказала хелатные формы, заменила и… проблемы с агрессивностью ушли. И даже эхолалия потихоньку ушла (может просто совпало?).
Хелирование. На 8 раунде хелирования ДМСА (6,25 мг) добавила АЛА (5 мг), раунды стали проходить полегче, круги под глазами на выходе из раунда стали менее заметными, и как то в целом ребенок получше (общей активностью что ли). На сегодня провели 13 раундов (сейчас идет ДМСА 6,25 мг + АЛА 6,25 мг), планирую в следующий раз повышать. Все достижения на хелировании были разовыми, что-то появится и так же пропадет. Но вот живет во мне убеждение, что читать и писать он начал именно с началом раундов. Мы начали в конце сентября, и уже в октябре нам с мамой было заметно, что Максим начал активно интересоваться жизнью, задавать много вопросов. Но вот в начале учебного года осваивать буквы и слоги для него было очень сложно, а к декабрю как то незаметно и постепенно он начал читать вывески, объявления на улице, начал писать нам записки и открытки к праздникам.
http://yadi.sk/d/ldw3IJY-2h9P0
Люди далекие от биомеда резонно заметят, что в школе ребенок и должен научиться читать и писать, но могу сказать, что в садике с ними тоже занимались очень хорошо, и только один мой ребенок к концу года так и не научился ни читать, ни писать. В нашем первом классе 1 сентября из всего класса не умели читать только 2 мальчика (одна семья только что переехала из Киргизии, а вторая, не сложно догадаться, это мы – у меня мама умирала от стыда на родительском собрании), а сейчас наша учитель говорит, что Макс обогнал по чтению очень многих. И по поводу письма тоже очень заметные сдвиги в каллиграфии. Может я не права, но связываю это с хелированием.
Молибден. На раундах пришлось поднять дозу и весомо так – до 1,5 мг, хотя до начала хелирования нам хватало 250 мкг, и даже был перерыв 1,5 мес без молибдена и... ничего, хорошо все было. Начали мы с молибденом от Торн, и его сразу пришлось поднимать до 1000 мкг, а когда перешли на хелат (Карлсон), то пришлось поднять до 1500, а иногда довожу до 2000 мкг – т.е. для нас карлсоновский молибден послабее, чем торновский, но зато без агрессии.
Расторопша печень поддерживала уже недостаточно, опять губы покрылись корками. Ввели фосфатидил холин http://ru.iherb.com/Source-Naturals-Phosphatidyl-Choline-in-Lecithin-420-mg-180-Softgels/1336 стали лучше губы и самое главное наконец стабильно потемнел стул. Поэтому расторопша сейчас только на раундах.
После длительного перерыва (с августа, когда отменяла пол протокола) опять ввели вит А (наш аптечный ацетат) – через 2 недели кожа подошв стала вновь гладкой (до этого облезала, иногда даже лаптами).
Появилась проблема – периодически грызет ногти, то все и подчистую, то потом неделю-две отрастают, пока никак отследить не могу с чем может быть связано.
С конца ноября с завидной периодичностью всё болеет и болеет. Насморк затяжной (недели на 3), кашель, температурка по 1-2 дня (на уровне 37,3). В эти периоды увеличиваю лау до 3-х ложек в день, ОЛЕ до 3-4 капсул в день, периодически добавляю мукостоп. Потом снижаю, а через неделю опять все по новой.
Где-то с середины ноября начал периодически жаловаться на головную боль – приступообразная, но очень короткими приступами (вскрикнет «голова болит», руку к голове прижмет, а уже через несколько секунд всё в порядке). Были эти эпизоды и на раундах (связи с дозой не было) и в перерывах, редкий день обходился без этого. А в ночь с 1 на 2 января сначала долго возился, потом начал сквозь сон жаловаться на боль в голове, к 7 утра уже проснулся от головной боли – плакал и кричал в голос, держался за левый висок. Дала уголь, за 30 минут не помогло, дала нурофен, постепенно успокоился и заснул, проснулся в 13 часов и опять сразу с головной болью. Пока я думала, что делать и о чем думать, покормила его супом – так его им и вырвало через 20 минут (на фоне головной боли). Ну тут уж я схватила его в охапку и повезла в больницу (к неврологу и ЛОРу), выявили нам левосторонний катаральный отит, но вообще то сразу и сказали, что такие головные боли для катарального отита не характерны. Рекомендовали сделать МРТ и осмотр глазного дна. Отит мы кстати лечили долго, хоть и катаральный. А вот головные боли, т-т-т, ушли.
8 января был истерика с битьем головы об пол – в нашей жизни это единственный такой эпизод. Практически на ровном месте: не стал он раскрашивать свою раскраску, я это сделала сама (просто порисовать захотелось). Орал и плакал, я ушла в кухню, слышу тупые удары в комнате, думала ногами топает. Прихожу в комнату – бьется головой об пол, на лбу ссадины в кровь. Побежала за энтеросгелем – через 10 мин стал абсолютно адекватный. Что там было причиной, до сих пор не знаю – ни кандидно-бактериальных разрастаний не было, ни питание не менялось, ни протокол.
Аппетит с осени совсем никакой, сам не ест, надо кормить. А ведь летом было всё иначе, ел сам, еду новую пробовал. Недавно опять почитала записи, думается мне, что это было на уколы МВ12, мы их с августа не колем (тогда только попробовали 11 шт.).
Из нового за последние 3 месяца ввели только лизин, бутираты, ТМГ (до этого был ДМГ). Пока ничего значимого от них не заметила.
Сейчас пока опять на выходе из болезни. В четверг появилась язва на слизистой оболочке щеки около дальнего нижнего зуба, очень болезненная и глубокая.
Вот так и живем – то хуже, то лучше, но чаще хуже. Если бы не маленькие школьные успехи вообще бы ничего радостного не было.
Напоследок немного про себя – я уж сама чего только не пила ради спортивного интереса, и никакие анти меня не прошибают, и никаких реакций никогда не вижу. А тут решила допить за Максом отмененный ему пиколинат цинка (ну чтоб не пропадало добро), по 50 мг в день одной дозой. И вот тут то меня и накрыла дикая сонливость. Я его себе в обеденную порцию включила (т.е. это примерно в 14 или 15 часов получалось). Приходя домой после работы и пообедав, а заодно и выпив очередную порцию натуропатии, я потом валилась с ног и никакие угрызения совести и чувство долга не могли поднять меня с кровати. Я уже начала думать, что наверное неизлечимо больна, но тут слава богу эти 20 капсул закончились, а с ними и сонливость. Я вспомнила рассказы наших форумчан о цинке (в т.ч. Nadin) и поняла, что моя жесточайшая сонливость была связана именно с ним. Хотя в протоколе он у меня в составе мультикомплекса есть, но только 15 мг и цитратная форма. Будет время и желание попробую какой-нибудь другой цинк. Кстати, однажды проснувшись после очередного цинкового сна, обнаружила на двери приклеенную записку:
http://yadi.sk/d/_TIgBy_F2h9QI
Если кто не понял - "запрещено ходить, заразно, даже переодеваться"
Проблемы с пиколинатами. С конца августа в нашем протоколе появились пиколинаты – цинк (от Нау) и молибден (от Торн). Всю осень мой ребенок был несколько агрессивен, я как всегда перетряхивала меню и протокол и наконец вспомнила Нину с Вовчиком и подумала на пиколинаты (до этого цинк был монометионином, а молибден хелатный). Заказала хелатные формы, заменила и… проблемы с агрессивностью ушли. И даже эхолалия потихоньку ушла (может просто совпало?).
Хелирование. На 8 раунде хелирования ДМСА (6,25 мг) добавила АЛА (5 мг), раунды стали проходить полегче, круги под глазами на выходе из раунда стали менее заметными, и как то в целом ребенок получше (общей активностью что ли). На сегодня провели 13 раундов (сейчас идет ДМСА 6,25 мг + АЛА 6,25 мг), планирую в следующий раз повышать. Все достижения на хелировании были разовыми, что-то появится и так же пропадет. Но вот живет во мне убеждение, что читать и писать он начал именно с началом раундов. Мы начали в конце сентября, и уже в октябре нам с мамой было заметно, что Максим начал активно интересоваться жизнью, задавать много вопросов. Но вот в начале учебного года осваивать буквы и слоги для него было очень сложно, а к декабрю как то незаметно и постепенно он начал читать вывески, объявления на улице, начал писать нам записки и открытки к праздникам.
http://yadi.sk/d/ldw3IJY-2h9P0
Люди далекие от биомеда резонно заметят, что в школе ребенок и должен научиться читать и писать, но могу сказать, что в садике с ними тоже занимались очень хорошо, и только один мой ребенок к концу года так и не научился ни читать, ни писать. В нашем первом классе 1 сентября из всего класса не умели читать только 2 мальчика (одна семья только что переехала из Киргизии, а вторая, не сложно догадаться, это мы – у меня мама умирала от стыда на родительском собрании), а сейчас наша учитель говорит, что Макс обогнал по чтению очень многих. И по поводу письма тоже очень заметные сдвиги в каллиграфии. Может я не права, но связываю это с хелированием.
Молибден. На раундах пришлось поднять дозу и весомо так – до 1,5 мг, хотя до начала хелирования нам хватало 250 мкг, и даже был перерыв 1,5 мес без молибдена и... ничего, хорошо все было. Начали мы с молибденом от Торн, и его сразу пришлось поднимать до 1000 мкг, а когда перешли на хелат (Карлсон), то пришлось поднять до 1500, а иногда довожу до 2000 мкг – т.е. для нас карлсоновский молибден послабее, чем торновский, но зато без агрессии.
Расторопша печень поддерживала уже недостаточно, опять губы покрылись корками. Ввели фосфатидил холин http://ru.iherb.com/Source-Naturals-Phosphatidyl-Choline-in-Lecithin-420-mg-180-Softgels/1336 стали лучше губы и самое главное наконец стабильно потемнел стул. Поэтому расторопша сейчас только на раундах.
После длительного перерыва (с августа, когда отменяла пол протокола) опять ввели вит А (наш аптечный ацетат) – через 2 недели кожа подошв стала вновь гладкой (до этого облезала, иногда даже лаптами).
Появилась проблема – периодически грызет ногти, то все и подчистую, то потом неделю-две отрастают, пока никак отследить не могу с чем может быть связано.
С конца ноября с завидной периодичностью всё болеет и болеет. Насморк затяжной (недели на 3), кашель, температурка по 1-2 дня (на уровне 37,3). В эти периоды увеличиваю лау до 3-х ложек в день, ОЛЕ до 3-4 капсул в день, периодически добавляю мукостоп. Потом снижаю, а через неделю опять все по новой.
Где-то с середины ноября начал периодически жаловаться на головную боль – приступообразная, но очень короткими приступами (вскрикнет «голова болит», руку к голове прижмет, а уже через несколько секунд всё в порядке). Были эти эпизоды и на раундах (связи с дозой не было) и в перерывах, редкий день обходился без этого. А в ночь с 1 на 2 января сначала долго возился, потом начал сквозь сон жаловаться на боль в голове, к 7 утра уже проснулся от головной боли – плакал и кричал в голос, держался за левый висок. Дала уголь, за 30 минут не помогло, дала нурофен, постепенно успокоился и заснул, проснулся в 13 часов и опять сразу с головной болью. Пока я думала, что делать и о чем думать, покормила его супом – так его им и вырвало через 20 минут (на фоне головной боли). Ну тут уж я схватила его в охапку и повезла в больницу (к неврологу и ЛОРу), выявили нам левосторонний катаральный отит, но вообще то сразу и сказали, что такие головные боли для катарального отита не характерны. Рекомендовали сделать МРТ и осмотр глазного дна. Отит мы кстати лечили долго, хоть и катаральный. А вот головные боли, т-т-т, ушли.
8 января был истерика с битьем головы об пол – в нашей жизни это единственный такой эпизод. Практически на ровном месте: не стал он раскрашивать свою раскраску, я это сделала сама (просто порисовать захотелось). Орал и плакал, я ушла в кухню, слышу тупые удары в комнате, думала ногами топает. Прихожу в комнату – бьется головой об пол, на лбу ссадины в кровь. Побежала за энтеросгелем – через 10 мин стал абсолютно адекватный. Что там было причиной, до сих пор не знаю – ни кандидно-бактериальных разрастаний не было, ни питание не менялось, ни протокол.
Аппетит с осени совсем никакой, сам не ест, надо кормить. А ведь летом было всё иначе, ел сам, еду новую пробовал. Недавно опять почитала записи, думается мне, что это было на уколы МВ12, мы их с августа не колем (тогда только попробовали 11 шт.).
Из нового за последние 3 месяца ввели только лизин, бутираты, ТМГ (до этого был ДМГ). Пока ничего значимого от них не заметила.
Сейчас пока опять на выходе из болезни. В четверг появилась язва на слизистой оболочке щеки около дальнего нижнего зуба, очень болезненная и глубокая.
Вот так и живем – то хуже, то лучше, но чаще хуже. Если бы не маленькие школьные успехи вообще бы ничего радостного не было.
Напоследок немного про себя – я уж сама чего только не пила ради спортивного интереса, и никакие анти меня не прошибают, и никаких реакций никогда не вижу. А тут решила допить за Максом отмененный ему пиколинат цинка (ну чтоб не пропадало добро), по 50 мг в день одной дозой. И вот тут то меня и накрыла дикая сонливость. Я его себе в обеденную порцию включила (т.е. это примерно в 14 или 15 часов получалось). Приходя домой после работы и пообедав, а заодно и выпив очередную порцию натуропатии, я потом валилась с ног и никакие угрызения совести и чувство долга не могли поднять меня с кровати. Я уже начала думать, что наверное неизлечимо больна, но тут слава богу эти 20 капсул закончились, а с ними и сонливость. Я вспомнила рассказы наших форумчан о цинке (в т.ч. Nadin) и поняла, что моя жесточайшая сонливость была связана именно с ним. Хотя в протоколе он у меня в составе мультикомплекса есть, но только 15 мг и цитратная форма. Будет время и желание попробую какой-нибудь другой цинк. Кстати, однажды проснувшись после очередного цинкового сна, обнаружила на двери приклеенную записку:
http://yadi.sk/d/_TIgBy_F2h9QI
Если кто не понял - "запрещено ходить, заразно, даже переодеваться"
- Настя
Re: Максимка - Максяшка
18.02.13 13:24
Записочки это здорово!!! Максимка молодец!!! Диски с играми заслужил - мамка приезжай забирай😉
- Диана
Re: Максимка - Максяшка
21.02.13 13:42
Сегодня получила результаты копрограммы (это наша первая копрограмма с начала диеты ), на неделю отменила ферменты Дайджест голд (кстати, стул хуже не стал)
Так вот, образно говоря в нашем стуле кроме стула ничего не обнаружено
т.е. цвет - светло коричневый
консистенция - оформленная (хотя по мне - так не очень, правда не расползался по банке)
детрит +++++
и всё!!! больше ничего нет, в остальных графах - "не обнаружено"
Вот теперь и думаю, а где чуток мыла, где единичные эпителиальные клетки, единичные лейкоциты - всё то, что обычно встречается в нормальном стуле здоровых людей. Неужели наш кишечник настолько здоров?
Последнее время что на ферментах, что без них (последняя неделя) стул в основном оформленный темно-коричневый, но иногда бывает и полуоформленная каша посветлее и неоднородной консистенции. Вот и на анализ я отнесла как раз такую кашу,в которой явно рассмотрела кусочек сгрызенной накануне сырой моркови.
Лаборатория, увы, проверенная. Но наличие моркови и отсутствие хоть какой-нибудь клетчатки...
Так вот, образно говоря в нашем стуле кроме стула ничего не обнаружено
т.е. цвет - светло коричневый
консистенция - оформленная (хотя по мне - так не очень, правда не расползался по банке)
детрит +++++
и всё!!! больше ничего нет, в остальных графах - "не обнаружено"
Вот теперь и думаю, а где чуток мыла, где единичные эпителиальные клетки, единичные лейкоциты - всё то, что обычно встречается в нормальном стуле здоровых людей. Неужели наш кишечник настолько здоров?
Последнее время что на ферментах, что без них (последняя неделя) стул в основном оформленный темно-коричневый, но иногда бывает и полуоформленная каша посветлее и неоднородной консистенции. Вот и на анализ я отнесла как раз такую кашу,в которой явно рассмотрела кусочек сгрызенной накануне сырой моркови.
Лаборатория, увы, проверенная. Но наличие моркови и отсутствие хоть какой-нибудь клетчатки...
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|