Аутизм. Помощь родителям
Добро пожаловать в наш форум-клуб!

Если вы уже зарегистрированы, для полноценной работы с форумом, пожалуйста, войдите на форум под своим логином.

Вы можете продолжать читать открытые разделы форума без регистрации, для этого выберите опцию "Больше не показывать"

Перейти вниз
avatar
I Tiger

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Начали диету в 3 года и движемся вперед

17.05.12 19:38
Как хорошо, что есть такой форум! Большое спасибо за него! Читаю, читаю… И как жаль, что раньше не попался!
Пишу впервые.
Начну с того, что есть сейчас, иначе очень много получится
Сдавали анализы - небольшой дисбактериоз, аллергия на молоко. Садимся на диету (примерно кон фев-март) (плюс травы), уже полную, начинается жор, возвращается сон. Жор сводит с ума, все выходит непереваренным, панкреатин  не всегда справляется. Особых изменений не было, пока не ввели витамины и антиоксиданты – (в апреле) Веторон, Кудесан, Элькар, Лецитин (подсолнечник) – то, что нашла в наших аптеках. Отменили Панкреатин (решили передышку дать) Первыми были Веторон, Элькар и Лецитин (подсолнечник)  – состояние получше стало, постепенно жор пропал. Стул стал лучше (!) чем с Панкреатином (потом поняла, почему). Последним был  добавлен Кудесан - стал лучше себя чувствовать, интересоваться другими  игрушками, книгами  фильмы другие стал выбирать (до этого – 1-2 мультика и все – на другние - истерика). Прошу говорить фразами, говорит «Дай мне и что там дать» Потом купили другой Кудесан, и что-то не то стало  в поведении  – оказалось, состав другой немного состав, хотя фирма одна, видимо, меняли состав.
Еще консультации врачей: НСГ, ЭЭГ, УЗИ (ДЖВП), прописали Хилак-форте, Хофитол и Энцефабол (ВЧД). От Хилак-форте стул плохой и засыпание ухудшилось (в нем оказалась молочная кислота) -  отменили. И появилось от него, кажется (или усилились, хотя раньше не замечала никогда) выкладывание в ряд предметов одинаковых, потом прошло, но иногда все же стулья может начать ставитьв ряд, до этого так не делал. Энцефабол тоже не подошел (суспензия - хотя вроде ничего в составе такого нет) – отменили. Но вот это - Веторон, Кудесан, Элькар, Лецитин (подсолнечник) продолжали принимать, ими только и спасаемся сейчас и еще толокнянка, душица, Цитросепт – изредка, активир. уголь.  Когда вводили Хилак и Энцефабол, перестал говорить фразы, несколько дней назад вернулись, спустя недели 1,5 после отмены. Теперь это у меня как показатель состояния. Новые слова опять же пошли понемногу.  Общается немного, просит в догонялки играть (сам предлагает, что его ловили), чтоб гулять с ним вместе (он по одному маршруту с вариациями бегом, а ты – за ним). Стараемся, чтоб разнообразнее было гуляние – песочек, велосипед, редко соглашается – не интересно, а на велосипеде трудно ему, но дома все же пробует велосипед. С папой стал общаться – догонялки, гулять.  На других людей немного стал обращать внимание, до этого – никогда практически. По тесту на сайте у нас сейчас 60 баллов, раньше, я так полагаю, было намного больше..
Ест сейчас: гречка, рис, мясо, супчик без картошки с рисом, луком и морковкой, раст масло (жарить) груша (очищенная), редко банан. Такой скромный список. От жареного сходит с ума, поэтому немного пожарить и тушить нужно с водой. И вообще в последнее время на раст масло и лук реакция, что ли, отменяю, заменить придется оливковым и жарить совсем перестану.
Сейчас еще нам прописали микстуру с цитралью (без глюкозы), фенибут, циннаризин. Это все от гиперактивности и для речи. Таблетки не пили, там лактоза.
Состав микстуры:
Р-р цитраля 1% - 1,0
Магния сульфат 25% – 3,0
Натрия бромид  – 1,0
Настойка валерианы – 1,5
Вода -  100,0
3 раза дала микстуру, потом живот расстроился (хотя, может, от груши или суп – там поджарка с раст маслом), а когда живот болит, то состояние ухудшается -  истерики, кусание. К вечеру стул наладился, грушу пока давать не буду, попробую еще дать микстуру завтра.
Кстати, в панкреатине тоже лактоза и сахароза, но у одного производителя ее, видимо, меньше и он немного помогал, а потом купили другого производителя и они были заметно другие на вкус (более сладкие, что-ли) – от них стул стал хуже, хотя должно быть наоборот. Теперь внимательно смотрю на состав. Взяли Креон, несколько гранул из капсулы попробовала дать сегодня 2 раза, вечером стул был более-менее сформированный.
Из добавок ничего не вводила пока, пробовала только. Глюконат кальция нам категорически не идет, 2 раза пытались. Чуть позже попробую питьевой в аптеке взять – кальция хлорид 2 %. Правда, не знаю еще, как дозировку рассчитать, спрошу, в аптеке, наверное, знают. Еще, кстати, купила (себе) КальциД плюс Магний, там состав: порошок яичной скорлупы, магний, витамины (биотин 30 мкг, фолиевая кислота 90 мкг, витамин Д3 65 ME, пантотенат кальция 1.2 мг, витамин С 15 мг, витамин А 0.2 мг, витамин Е 1.6 мг, никотинамид 3 мг, витамин В1 0.3 мг, витамин В2 0.25 мг, витамин В6 0.33 мг, витамин В12 0.5 мкг; данные о содержании кальция и магния в доступных источниках отсутствуют). Можно ли попробовать ребенку? Или лучше подождать прихода импортных добавок?
Еще вот это хочу приобрести (пробовать буду после микстуры, чтоб не смешать) https://www.nuskin.com/content/nuskin/ru_RU/products/pharmanex/nutritionals/food_supplements/40003536.html

Печально, что не могу по поиску найти ничего, это потому, что прав нет?
Много читала, советы очень помогают, как и опыт других родителей.
Irishka
Irishka

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

18.05.12 10:43
welcome

Во-первых, банан вам не нужен, даже если редко.
Во-вторых, мультивитаминные комплексы тоже.
В-третьих, если вы видете проблемы с луком, то лук убирайте и читайте про серные продукты. Есть такая вероятность, что проблемы будут и с остальными серными продуктами. Вот тема об этом: https://autism.forum2x2.ru/t1133-topic
Из добавок ничего не вводила пока, пробовала только. Глюконат кальция нам категорически не идет, 2 раза пытались.
И неудивительно, что глюконат кальция вам не идет. У вас что, магний введен уже? Перестаньте "пробовать". Если вводите какую-либо добавку, нужно знать, что вы вводите и зачем.
Так понимаю, на данном этапе у вас остаются перечисленные вами продукты минус лук и банан и пищеваритееньные ферменты - креон, если не так - поправьте меня. В таком случае следующий этап - антикандидные и пробиотики.
intruder
intruder

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

18.05.12 12:08
И микстура вам тоже не нужна Очень рад Чтобы не гадать, на какой ее компонент у вас непереносимость, если реакция вообще на микстуру. Если вы ее в качестве источника магния держите (нет пока добавки в чистом виде), то уж лучше Донат и ванночки с сульфатом магния.

Поиск работает, но не очень корректно, поэтому удобнее пользоваться расширенным поиском на яндексе или гугле, вводите интересующее вас слово и осуществляйте поиск по нашему сайту, получите гору ссылок.

А как сынишку-то зовут? А то про стул вижу инфу, а имя не разглядела :geek:
avatar
I Tiger

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

18.05.12 12:26
спасибо за ответ!

Irishka, у нас душица и толокнянка, цитросепт изредка. С кальцием понятно, почему не пошел.
Даю еще бруснику немного и морс из брусники без сахара. Не могу пока разнообразить меню - овощей своих пока нет, а импортные страшно брать, неизвестно, что там.
Пробиотики на днях планирую заказать, у нас нигде "правильных" нет.

intruder, к сожалению ни Донат, ни сульфата магния не нашла у нас Плачет , еще буду искать.
Я много писала, но не все решила на первый раз, слишком много Улыбка А зовут Федей Улыбка
intruder
intruder

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

18.05.12 12:41
Ну с Донатом сложновато бывает, а вот сульфат магния вообще не редкость. В той же аптеке, где вам по рецепту делали, спросите.
avatar
I Tiger

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

18.05.12 13:11
а, точно, там-то и не спрашивала!
А сколько нужно магний перед тем как кальций вводить? 1-2 месяца?
Irishka
Irishka

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

19.05.12 12:29
1-2 месяца - не нужно. Просто кальций без магния не усвоится. Перед тем как что-то вводить, нужно почитать тему про эту добавку, чтобы знать, какие проблемы могут быть при ее вводе и как с ними бороться. При вводе любой добавки начинает разрастаться кандида. Поэтому в первую очередь нужно иметь хорошие антикандидные, что усилить анти-протокол в этом случае.


Последний раз редактировалось: Irishka (19.05.12 16:14), всего редактировалось 1 раз(а)
Бориславчик
Бориславчик

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

19.05.12 15:01
Здравствуйте! Если хотите получить понятие о биомеде вцелом - закажите книгу "Как победить аутизм". А пока она придёт, читайте темы для новичков - без них никак. Держите диету - наблюдайте за стулом, старайтесь улучшить пищеварение, используя Креон или Микразим. А через месячишко непрерывного чтения уже и поймёте - какие вам нужны добавки и в какой последовательности. Другого пути нет - придётся потрудиться и всё будет хорошо.
avatar
I Tiger

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

20.05.12 7:29
Спасибо за подсказки!

Сульфат нашла, но пока не делала ванны, затемпературил, поэтому решила отложить.
Что-то вирусное, видимо, сопелек и кашля нет.
avatar
I Tiger

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

20.05.12 18:25
Планирую заказать:

Противовирусное

http://www.ourkidsasd.com/products/immunesupport/2000|Lauricidin-Med-Chem%20Labs

http://www.iherb.com/Natural-Factors-Olive-Leaf-Extract-500-mg-90-Capsules/2643?at=0

пробиотики


http://www.ourkidsasd.com/products/probiotics/276|Pro-Bio%20Gold%E2%84%A2%20Hypoallergenic-Kirkman%20Labs – 60 капс


http://www.iherb.com/Culturelle-Culturelle-Probiotic-30-Veggie-Caps/7797?at=0

Энзимы


http://www.ourkidsasd.com/products/1613|ZyCarb-Houston%20Enzymes

http://www.ourkidsasd.com/products/enzymes/1600|AFP-Peptizyde-Houston%20Enzymes

http://www.ourkidsasd.com/products/1616%7CTriEnza-Houston%20Enzymes - 90 капсул


витамины и минералы
антиоксиданты


http://www.iherb.com/Country-Life-Gluten-Free-Chelated-Molybdenum-150-mcg-100-Tablets/15298

http://www.iherb.com/Now-Foods-Magnesium-Citrate-120-Vcaps/698?at=0


http://www.iherb.com/Now-Foods-Selenium-Yeast-Free-100-mcg-250-Tablets/813

http://www.iherb.com/Natural-Factors-Coenzyme-Q10-30-mg-60-Capsules/2551

http://www.iherb.com/Thorne-Research-Zinc-Picolinate-60-Veggie-Caps/18476

http://www.iherb.com/Now-Foods-Taurine-500-mg-100-Capsules/852

http://www.iherb.com/Now-Foods-Calcium-Citrate-Powder-8-oz-227-g/481?at=0


антикандидные


http://www.iherb.com/North-American-Herb-Spice-Co-Oreganol-P73-Super-Strength-1-fl-oz-30-ml/8582

http://www.iherb.com/NutriBiotic-GSE-Grapefruit-Seed-Extract-Liquid-Concentrate-4-fl-oz-118-ml/4215

http://www.iherb.com/Natural-Factors-CranRich-Super-Strength-Cranberry-Concentrate-500-mg-180-Capsules/13599?at=0&x=1

http://www.iherb.com/Nutricology-Oregano-Oil-60-Softgels/17601


Начинать, когда придет посылка, планирую с антикандидных, потом молибден, энзимы, магний, после - кальций, цинк и остальные добавки по одной.
Примерно такой план получился
Елена84
Елена84

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

20.05.12 20:30
Витамин С, Б-комлекс и витамин Е я бы начала раньше, чем например селен.
avatar
Tanya

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

20.05.12 20:37
Зачем Вам масло орегано. если Вы берете Ореганол?
Мои любимые анти Толокнянка и Черный орех. Рекомендую.
Irishka
Irishka

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

21.05.12 10:59
Начинать, когда придет посылка, планирую с антикандидных, потом молибден, энзимы, магний, после - кальций, цинк и остальные добавки по одной.
Примерно такой план получился

Молибден без магния давать не стоит.
Юляшка
Юляшка

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

21.05.12 11:06
Irishka пишет:

Молибден без магния давать не стоит.

Почему? Мы еще магний не вводили, но вот нам, например очень помог молибден с фенолами, вообще до него на все реакция была и поведеньческая и кожная. Многие сейчас вводят одним из первых его.

Опять же, если есть фенольные проблемы. После фермента общего переваривания я бы в этом случае ввела.
avatar
I Tiger

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

21.05.12 20:25
Исправила немного, спасибо за подсказки Спасибо

Противовирусное

http://www.ourkidsasd.com/products/immunesupport/2000|Lauricidin-Med-Chem%20Labs

http://www.iherb.com/Natural-Factors-Olive-Leaf-Extract-500-mg-90-Capsules/2643?at=0


пробиотики


http://www.ourkidsasd.com/products/probiotics/276|Pro-Bio%20Gold%E2%84%A2%20Hypoallergenic-Kirkman%20Labs – 60 капс



http://www.iherb.com/Culturelle-Culturelle-Probiotic-30-Veggie-Caps/7797?at=0

Энзимы


http://www.ourkidsasd.com/products/1613|ZyCarb-Houston%20Enzymes

http://www.ourkidsasd.com/products/enzymes/1600|AFP-Peptizyde-Houston%20Enzymes

http://www.ourkidsasd.com/products/1616%7CTriEnza-Houston%20Enzymes - 90 капсул



витамины и минералы
антиоксиданты


http://www.iherb.com/Country-Life-Gluten-Free-Chelated-Molybdenum-150-mcg-100-Tablets/15298

http://www.iherb.com/Now-Foods-Magnesium-Citrate-120-Vcaps/698?at=0


http://www.iherb.com/Now-Foods-Selenium-Yeast-Free-100-mcg-250-Tablets/813

http://www.iherb.com/Natural-Factors-Coenzyme-Q10-30-mg-60-Capsules/2551

http://www.iherb.com/Thorne-Research-Zinc-Picolinate-60-Veggie-Caps/18476

http://www.iherb.com/Now-Foods-Taurine-500-mg-100-Capsules/852

http://www.iherb.com/Now-Foods-Calcium-Citrate-Powder-8-oz-227-g/481?at=0

http://www.iherb.com/Kirkman-Labs-Vitamin-E-100-IU-100-Capsules/39547?at=0

http://www.healingedge.net/store/more_eco_coenzyb.html


http://www.iherb.com/Nutricology-Pure-Vitamin-C-100-Veggie-Caps/3449?at=0

http://www.iherb.com/Natural-Factors-Hi-Potency-B-Complex-90-Capsules/2578?at=0

антикандидные


http://www.iherb.com/North-American-Herb-Spice-Co-Oreganol-P73-Super-Strength-1-fl-oz-30-ml/8582

http://www.iherb.com/NutriBiotic-GSE-Grapefruit-Seed-Extract-Liquid-Concentrate-4-fl-oz-118-ml/4215

http://www.iherb.com/Natural-Factors-CranRich-Super-Strength-Cranberry-Concentrate-500-mg-180-Capsules/13599?at=0&x=1

http://www.iherb.com/Nutricology-Oregano-Oil-60-Softgels/17601

http://www.iherb.com/Now-Foods-Black-Walnut-Hulls-500-mg-100-Capsules/444?l=ru

avatar
I Tiger

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

22.05.12 14:26
Сегодня ввела душицу, после толокнянки. Еще вчера (и сегодня) давала цитросепт по 1 р в день, активированный уголь через час после него.
Сегодня поведение, как и вчера, впрочем, не очень, капризы, нервный, утром проснулся недовольный, потом вроде успокоился.Еще непонятно, то ли простуда, то ли что - есть небольшие сопельки и покашливание. Даю соленую воду с содой (полоскать не умеет) по 1 чайной ложке, температура нормальная.
После обеда появились небольшие прыщики, и вышел стул непереваренный (гречка) и неоформленный. Это от душицы? Она же вроде фенолов много содержит. Лучше отменить ее и цитросепт?
Юляшка
Юляшка

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

22.05.12 14:50
Стул не переваренный у нас от разрастания кандиды, может непереносимость гречки. У нас не переваривается, пока отменила ее. Вы ее проверяли? У меня такое чувство, что анти вам надо увеличить, если не поможет, то гречку убрала бы я на 5-7 дней, будет улучшения стула и поведения, то убрала бы пока, легче, если рис едите.
Если есть признаки фенольной чувствительности, то можно молибден ввести одним из первых, у нас легко ввелся и помог с фенолами очень. Анти не фенольные-чабрец, ромашка, шалфей(против бактерий).
Прыщики у нас бывают и сыпь на кандиду, иногда на отмирание. Тут, если сорбент помогает, то отмирание, но бывает отмирание и разрастание 2 в 1. Потихоньку разберетесь подмигиваю
avatar
I Tiger

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

22.05.12 16:04
Спасибо за подсказки!
Пока еще добавки не пришли, поэтому справляться как-то без них попробовать.
Гречку попробую убрать, только рис останется тогда..
А еще, думаю, а вдруг это реакция (стул плохой) на сульфат магния - вчера перед сном немного, 1/4 если не меньше в ванночку для ног добавила.. Но, конечно, прыщи навряд ли от него.
intruder
intruder

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

22.05.12 17:04
Сульфат магния в ванночке ну никак на переваривание пищи влиять не может.

У нас на душицу была схожая реакция - истерики, нестабильное поведение. Подозрение на фенолы пало, и неспроста - цитросепт, пока вводили по капле, без побочки действовал, а как довели до положенной дозы - та же картина, что и на душице, и сон ни к черту. Немного убрала - и опять тишь да гладь.
Тоже вот ждем молибден и но-фенол, пока держим ванны на постоянке.
Irishka
Irishka

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

23.05.12 0:29
Про молибден без магния есть такой опыт: https://autism.forum2x2.ru/t2189p75-topic - стр. 6-7 в этой теме.
Юляшка
Юляшка

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

23.05.12 9:00
Irishka пишет:Про молибден без магния есть такой опыт: https://autism.forum2x2.ru/t2189p75-topic - стр. 6-7 в этой теме.

Вот это да! Не знала об этом(( Отменять молибден совсем не хочется, может снизить с 500 мкг до 300 снова, чтоб не возникло перекоса, дефицита магния..

Irishka
Irishka

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

23.05.12 10:09
Юляшка, просто магний вводите! Очень рад
Вам -то уже давно пора Смех
Юляшка
Юляшка

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

23.05.12 18:35
Иришечка :bball: мне стыдно, но его нет у нас пока, буду срочняком искать, у девочек свистеть..
Все оч тяжко вводится. Спасибо вам flower

Tiger, сорри, что в вашей темке)))
avatar
I Tiger

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

28.05.12 21:32
Небольшой отчет за прошедшие дни.
Кушаем: мясо, курица, жарим мясо/курицу на жиру, суп (мясо и рис), каша - рис, горсть-две ягод брусники, вода.
Гречку пыталась ввести, но опять совсем не переварилась, убрала. Принимаем сейчас:
Лецитин,
Ку10 - 100 мг,
Элькар - 20 капель (кажется, маловато),
Веторон - 5 капель (мизер, конечно, но пока боюсь брать аптечные с мега дозами витамина А),
Витамин С ввела с началом болезни - с глюкозой и без, по очереди даю - от 500 мг и до 800 мг примерно в день,
Креон примерно по 1/3 - 2-3 раза в день,
Ванночки ножные, с сульфатом магния.

С ванночками немного непонятно, делаю ножные, но он туда садится полностью, и сидит Очень рад . Объем небольшой, литра 3-4 в тазу, на 1 раз 2 чайные ложки сульфата, сидели таким образом до этого недолго, как-то упустила, что нужно 20 минут. Склоняюсь сделать крем, а то непонятно с дозировкой.

Самое важное, что произошло за это время (на мой взгляд): после исключения фенольных продуктов (лук чеснок и душица) и после того, как прошло несколько дней (пока, видимо, это все выветривалось) - перестал на прогулке бегать по одинаковому маршруту (бегом причем и это у нас было давно и трудно было другим увлечь). Ходит спокойно, в первые дни не знал, чем заняться, сейчас потихоньку ходит туда-сюда, просит на велосипеде покатать, помочь на дерево забраться. Я в шоке была, так непривычно это..
А сегодня с утра в кашу рисовую добавила немного оливкового масла, так сходил с ума, ужас, давно такого не было. Днем давала АК (кстати, мы на чабрец перешли) чабрец и цитросепт (снизила до 3 капель), через 2 часа уголь дала. И уже к вечеру вышли - неплохо погуляли. Дома книжки разглядывал, немного рисовал.

У нас был небольшой (несколько дней) перерыв в приеме Веторона. Позавчера начали давать опять. И была видна приличная разница в поведении, больше общался с нами, просьбы выполнял даже (например, сходи позови, помой руки мылом). Смотрел диск с презентациями, понравилось, просит повторять и повторяет названия за ним (дуб, сосна, например - не чисто говорит, но сам факт).
Новые слова появляются, это точно, фразы сам новые не говорит (пробует - с подсказками), но старые увереннее использует (без моей подсказки в основном)

И еще, буквально 2-3 дня (совпало с в возобновлением Веторона). Нашел кубики (ими сто лет не играл, только раскидывал) и построил САМ в одиночестве башню, я подошла, он мне прокомментировал "Дом" (как мы учились на песке дом строить, так он построил из другого и назвал тоже домом). Теперь периодически берет кубики, строит, по цветам иногда отдельно (не знает пока цветов, не учили с ним). Еще показал по просьбе (правда за витамин с глюкозой Улыбка ) где ушки, глазки, носик. До этого наотрез, никогда не показывал, разучивали, разучивали...
Irishka
Irishka

Начали диету в 3 года и  движемся вперед Empty Re: Начали диету в 3 года и движемся вперед

29.05.12 11:20
Элькар, Веторон - дайте ссылочки на эти препараты
Вит. С с глюкозой - весьма сомнительный вариант. Глюкоза на БГБК диете допустима, но не на постоянке, а в крайних случаях.
Вернуться к началу
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения