Аня. Проблемы с пищеварением.

Галина, имеет ли смысл использование воды Донат магний , как источника сульфатов??? (это я к тому, что у Ани похоже порушена сульфатация )
Мажу ее кремом с сульфатом магния, но не особо он идет, маленькая доза нормально, а если больше -то бодрит неадекватно.

http://www.donat.ru/water/himanaliz/

Лечебная минеральная вода из Словении "Д О Н А Т Мg"
Химический анализ
Магниево-натриево-гидрокарбонатно-сульфатной

Катионы

Магний Мg2 + 1060 мг/л
Натрий Na + 1565 мг/л
Калий K + 17,1 мг/л
Кальций Ca2 + 375 мг/л
Литий Li + 2,4 мг/л
Аммоний NH4 + 0,7 мг/л
Стронций Sr2 + 2,6 мг/л
Железо Fe2 + 0,3 мг/л
Марганец Мn2 + 0,11 мг/л
Алюминий Al3 + 0,17 мг/л

Анионы
Гидрокарбонат HCO3 - 7790 мг/л
Сульфат SO42 - 2200 мг/л
Хлорид Cl - 66,7 мг/л
Бромид Br - 0,42 мг/л
Йодид I - 0,12 мг/л
Фторид F - 0,2 мг/л
Нитрат NO3 - 0,1 мг/л
Нитрит NO2 - 0,02 мг/л
Гидрофосфат HPO42 - 0,12 мг/л

Слабые электролиты

Кремниевая кислота H2SiO2 145 мг/л
Метаборная кислота HBO2 18,1 мг/л
Свободная углеродная кислота CO2 3620 мг/л

Общая минерализация 13,2 г/л

Усвоение сульфатов через ЖКТ не очень эффективно, но все же они усваиваются, причем прием одной большой дозой может вызвать диарею, а прием той же дозы, разделенной на несколько раз в течение дня, уже нет.
Только не забывай, что к любой минеральной воде всегда относится правило, что ее не принимают слишком долго. И вообще, почитай про применение сульфатных минеральных вод.

Галина (Птица) пишет:
Только не забывай, что к любой минеральной воде всегда относится правило, что ее не принимают слишком долго.

т.е. я могу чередовать Донат с Есентуками

Галина (Птица) пишет: И вообще, почитай про применение сульфатных минеральных вод.

Ок, поняла, почитаю.

Я просто что то никак не могу понять, что делать с нарушением сульфатации.

нашла информацию, что прививка от гепатита ломает путь сульфатации и нарушает муконовый слой в желудке (как варинат я думаю этои может быть наша обильная слизь в первые годы жизни )

А сульфатация нарушена оч сильно -все что призвано улучшать детоксификацию приводит к каким-то непонятным (для меня) проблемам в печени - желчь не идет /плохо идет, нарушается ночной сон (как вариант печеночных проблем). Т.е . я как бы пытаюсь улучшить работу печени - а она наоборот "затыкается" -не справляется с обилием токсинов7?? или просто не может работать так как надо ???

начала хелирование -нужно выводить из организма металлы - и путь совсем заткнулся.
Как муровейник взъерошила а что делать
Усиливать цикл метилированния (т.е. повышать МБ 12 / вводить уколы, фолиник, ТМГ)


и все эти речи о воспалении слизистой желудка ну не наш это случай, и так оч мало всего раздражающего я даю - а он вот раздражается и раздражается.
И отрыжка и срыгивание проходит только с приемом мотилиума (без него вся еда почему то хочет идти другим путем -обратно вверх) - но я ведь не могу ей вечно давать мотилиум. а мои попытки наладить работу печени при помощи общеизвестных подручных средств (травы, минералка перед едой) не дают ожидаемого эффекта

Сдали сегодня биохимию, и общ анализ, ждем результаты...

Сделали УЗИ внутр органов (печень, поджелудлочная, ж. пузырь)
Функцию ж пузыря узист проверятьне стала -огромная очередь, а мы были 25 по счету, но нас пригласили без очереди (по извесным причинам) т.ч. наглеть не стали, ограничились просто УЗИ.
На словах Узист сказала больше чем написала в выписке По заключению -все ораганы по размеру в пределах нормы, песка нету, уплотнений нет, застоя желчи в протоках нет.

На словах:
Желчный пузырь слегка деформирован, печень увеличена (на верхней границе нормы) в поджелудочной -изменения -она маленькая (хотя в выписке написала размеры они входят в номру )

В желудке еда.... (кушали в 1 час ночи, УЗИ делали в 1 час дня -натощак, не поили не кормили) за 12 часов еда еще не соизволила покинутьжелудок.

Узистка сказала что это из-за того что желчный в тонусе и не выпускает желч. Посоветовала пить релаксанты спазмолитики (типа дюспаталина) и гепатопротекторы.
Я скзала что от расторопши сильно желтеет стул, она ответила, тчо это из-за выброса желчи
Что желчь выходит и окрашивает стул в желтый цвет.
На мой вопрос, что желчь должна окрашивать стул в коричневый цвет, она сказала, "ну да, но у вас желчь незрелая" (вот тут я уже совсем ничего не понимаю , и еслиб не спросила то и не узнала что она у нас незрелая, а врач об этом как бы узнал???? В результатах УЗИ этого не написано ведь...)

В общем, ничего опять не ясно

Мда, Лен.. Про незрелую желчь - это сильно
Интересно, а перезрелая тогда какого цвета по теории "врача"??????

А желтеющий стул при приеме расторопши как раз говорит о том, что усиливается холестаз и желчь не оттекает из гепатоцитов. И заниматься надо снижением оксидативного стресса на внутриклеточном уровне. Это называется внутриклеточный ацидоз - сильное закисление на клеточном уровне. Желчь теряет текучесть и стенки клетки становятся плохо проницаемыми.

Денька пишет:А желтеющий стул при приеме расторопши как раз говорит о том, что усиливается холестаз и желчь не оттекает из гепатоцитов. И заниматься надо снижением оксидативного стресса на внутриклеточном уровне. Это называется внутриклеточный ацидоз - сильное закисление на клеточном уровне. Желчь теряет текучесть и стенки клетки становятся плохо проницаемыми.

Это про нас???

Ну да
Ты же вроде писала выше, что при приеме расторопши сильно желтеет стул???

Лен, по поводу еды в желудке - попробуй за 10-15 мин до еды дать Ане на язык несколько крупинок соли обычной рассосать. И в течение дня можно между едой так попробовать сделать. Это мягко усиливает секрецию желудочного сока.

А как снижать оксидативный стресс на внутриклеточном уровне. ???
А то я мечусь из стороны в сторону -а результата нету никакого , может я чего -то недопонимаю и недоделываю

Денька пишет:Лен, по поводу еды в желудке - попробуй за 10-15 мин до еды дать Ане на язык несколько крупинок соли обычной рассосать. И в течение дня можно между едой так попробовать сделать. Это мягко усиливает секрецию желудочного сока.

Купила вчеара морскую соль без добавок, решила посолить еду , положила 3 крупинки в обед и в ужин, и опять была одышка и шумное дыхание после еды, все в голове перекрутила -почему???

В общем если еду солю -получаю слюнотечение и одышку, если не солю -одышки нет.

Думаешь, если ДО еды соль дать -то не будет такого негатива????

(я даю подорожник до еды за 20 пинут, по 2 ч.л.) мотилиум немного помогает -отрыжек меньше и срыгиваний

Лен, глянь у меня в теме - можешь также весь протокол выложить, что, когда и сколько даешь? Попробуем разобраться - где собака порылась))
Я когда полностью перед глазами картинку вижу - что то смогу подсказать.

Попробую (у меня через сообщение инет виснет, ерунда какая то)

Лен, попробуй соль ОБЫЧНУЮ.
Что то мне подсказывает, что вам натрия не хватает. Дело может быть не только в балансе натрий-калий, но и в наличии/отсутствии нужного количества того или другого.

Да нет, обычная соль по сравнению с морской вряд ли даст разницу. В морской калия не так уж и много. Если уж сравнивать, то обычную/морскую соль и соль с пониженым содержанием натрия. По крайней мере, сравнивая реакции на ту и другую, можно будет предположить, в какую сторону двигаться.
Мотилиум - ясное дело помогает, он для того и дается, чтобы пропихнуть еду из желудка, если он ее натуральным образом не выпускает. Оттуда и отрыжки. Наиболее общая причина застаивания пищи в желудке - именно нехватка кислотности. Ну или уже какие то хирургические проблемы. А магния у вас точно хватает? Иногда еще просто нехватка магния приводит к тому, что сфинктер желудка не открывается и не выпускает еду в кишечник.

А как снижать оксидативный стресс на внутриклеточном уровне. ??

А при чем тут это? Кислотность желудка и метаболический ацидоз не имеют ничего общего. И уж свободные радикалы, виновники оксидативного стресса, это вообще из другой оперы.
В идеале надо обеспечить достаточную кислотность желудка, но при этом обеспечить организм остаточным количеством бикарбонатов. Лимонный сок - идеальное вещество. Сам по себе кислый и помогает пищеварению в желудке, но как citric acid, является источником цитратов, а те в своб очередь в организме могут преобразовываться в бикарбонаты. Именно поэтому лимонный сок оказывает ощелачивающее Действие на организм, но при этом подкисляет желудок.

Да напишу как подтверждение про лимонный сок, я сейчас когда кормлю Даню, перед едой даю Подорожник за 15 минут, затем кушаем, перед едой вода с лимонным соком полкуружечки, ей запиваем Креон (отдыхаем от Дайжест Голд - думала они отрыжку дают, но теперь склоняюсь больше к пониженной кислотности - наверное нужно опять Ацедин-пепсин доставать из холодильника)... далее кушаем и даю припивать по чуть-чуть водой с лимоном --- и внимательно наблюдаю за Данилкой и оппля...нет этих отрыжек и подкашливаний (ттттт... чтоб помогало и дальше)

Настя, а сколько лимонного сока в воду наливаешь???

Подорожник я тоже даю, но уже не вижу эффекта, первое время оч хорошо помогал (или так казалось )

Сегодня из-за анализов, график сбился и не давала подорожник -ничего не изменилось...

Галина (Птица) пишет:Да нет, обычная соль по сравнению с морской вряд ли даст разницу. В морской калия не так уж и много. Если уж сравнивать, то обычную/морскую соль и соль с пониженым содержанием натрия. По крайней мере, сравнивая реакции на ту и другую, можно будет предположить, в какую сторону двигаться.
Мотилиум - ясное дело помогает, он для того и дается, чтобы пропихнуть еду из желудка, если он ее натуральным образом не выпускает. Оттуда и отрыжки. Наиболее общая причина застаивания пищи в желудке - именно нехватка кислотности. Ну или уже какие то хирургические проблемы. А магния у вас точно хватает? Иногда еще просто нехватка магния приводит к тому, что сфинктер желудка не открывается и не выпускает еду в кишечник.

магний у нас малат 3 капсулы (72 *3 = 210) и 1 капсула 133 мг = 340 мг.
Добавляла еще цитрат = жидкий стул (при чем она его не контролирует и какает куда придется)

Только сейчас начала давать рис (басмати) *2 р в неделю в эти дни магний цитрат даю 2 капсулы в день и 2 малата (133 *2 + 72 *2 = 410 ) - идет нормально -если цитрат не добавляю рис крепит до козих какушек

Если только магний увеличивать за счет другой формы??? может глицинат


А простое механическое увеличение кислотности (ацедином или бетаином) не приводит к ожидаемому эффекту.

Галина, разве " сфинктер желудка не открывается потому что желчь не выделяется " (так сказала узистка) - это не может быть правдой????

Лен, попробуй глицинат Кармановский , Мишка его очень любит, и форма эта усваивается просто отлично, на стуле ( у нас ) не отражается. Я лимонную воду ( правда с медом ) утром на тощах даю залпом сразу стаканчик выпивать , лимона просто выжимаю несколько капель ( 5-6 капель).

Ира, а меда сколько кладешь????
я стала давать воду с медом (когда одышка сильная) прям со спичечную головку грамм на 50 воды - так мне кажется легче с одышкой -но не всегда срабатывает.
Может ей углеводов (фруктозы) не хватает???
я ей ведь ничего не подслащиваю и груши не даю.

Лен, а какой у тебя магний-малат? Дай ссылочку, плиз.

Лен я кладу чайную ложку на стакан сырой воды.

ellena076 пишет:Лен, а какой у тебя магний-малат? Дай ссылочку, плиз.

http://www.iherb.com/Source-Naturals-Magnesium-Malate-625-mg-200-Capsules/1268?at=0

Лен я кладу чайную ложку на стакан сырой воды.

Лена, капаю капель 6-8 лимона на полкружки и таких полкружек он у меня выпивает три за то время пока кушает (он как я водохлеб, я сама могу суп чаем припивать ), но заметила ,что это работает именно когда перед едой идет подорожник.Вот и незнаю можно ли подорожник перед каждым приемом пищи давать, есть ли у него какие-то свойства анти- , это я к тому что можно дать потом после еды пробиотик или наорот утром натощак Д-лактат у нас, и боюсь дать перед завтраком, чтобы не посорились.Вот надо бы выяснить этот вопрос

Лена, а вот насчет того, что не подслащиваещь и грушу не даешь, может , как мы, будешь Ане варить компотик-отвар из груш, у меня на 3 литра воды 2 средних груши, чуть вкус чувствуется, но Данька мой не будет пить просто воду, а только отвар пьет...

Настя пишет:
Лена, а вот насчет того, что не подслащиваещь и грушу не даешь, может , как мы, будешь Ане варить компотик-отвар из груш, у меня на 3 литра воды 2 средних груши, чуть вкус чувствуется, но Данька мой не будет пить просто воду, а только отвар пьет...

Я просто не знаю, НАДО ли это делать???

И где брать груши зимой? в магазине у нас импортные - их можно

Она то у меня будет ВСЕ что дам, и простую воду пьет и сладкую -лишь бывали. Но если с сахаром переборщить -вонять будет из рта (до диеты когда яблоки давала -запах был ой ой )