- Кристина Хомич
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
10.11.18 14:42
Всем здравствуйте! Галина, в теме про органотерапию вы писали:
Стул наш по прежнему вонючего желтого, песочного цвета (8 дней), от 1 до 4 раз в день). Подумала на ГСЕ! ГСЕ отменяю, на его фоне ввела Клюкву https://ru.iherb.com/pr/FutureBiotics-Advanced-Women-s-Formula-Cranberry-Plus-90-Tablets/7301, заметны улучшения в поведении, когда еще и Энтеросгель даю, так вообще, ребенок в течении 1-2 часов может быть адекватным , не просить мультиков, играть, гулять! Планирую ввести душицу или чабрец и ореганол.
Нам я так понимаю тоже было бы не плохо его попить? Но тут вопрос: нам то как раз этот гормон необходим! Мы пьем сейчас Л-тироксин от Берлин Хеми, аптечный, доза 37,5 мкг. Нам пить тогда 2 этих препарата или поискать добавку в которой этот гормон будет присутствовать?Для тех, у кого проблема с щитовидкой, можно пробовать thyroid glandular. Только , если собираетесь давать детям, следите за отметкой thyroxine-free. В общем, я думаю, это направление может быть очень полезным в биомеде пишет:
Стул наш по прежнему вонючего желтого, песочного цвета (8 дней), от 1 до 4 раз в день). Подумала на ГСЕ! ГСЕ отменяю, на его фоне ввела Клюкву https://ru.iherb.com/pr/FutureBiotics-Advanced-Women-s-Formula-Cranberry-Plus-90-Tablets/7301, заметны улучшения в поведении, когда еще и Энтеросгель даю, так вообще, ребенок в течении 1-2 часов может быть адекватным , не просить мультиков, играть, гулять! Планирую ввести душицу или чабрец и ореганол.
- Кристина Хомич
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
25.11.18 23:18
Девочки! Подскажите пожалуйста как понять сколько в 1 капсуле этого магния https://ru.iherb.com/pr/Kirkman-Labs-Magnesium-Bisglycinate-Chelate-Bio-Max-Series-250-Capsules/58225?rcode=ANL3855
Какая дозировка? Сколько капсул можно дать в день?
Написано в составе: Магний (как бисглицинат хелат)= 100мг; Из магниевого бисглицината хелата =555 мг. Не пойму, нужно сложить две цифры (100+555=655 мг) и тогда делить капсулу на прием? Или за количество магния в капсуле отвечает одна из этих цифр? Сколько в день можно его давать?
Какая дозировка? Сколько капсул можно дать в день?
Написано в составе: Магний (как бисглицинат хелат)= 100мг; Из магниевого бисглицината хелата =555 мг. Не пойму, нужно сложить две цифры (100+555=655 мг) и тогда делить капсулу на прием? Или за количество магния в капсуле отвечает одна из этих цифр? Сколько в день можно его давать?
- irinamalik
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
25.11.18 23:46
Здесь 100 мг в капсуле. можно давать 1-3 капсулы в день)
- Кристина Хомич
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
25.11.18 23:55
irinamalik, спасибо! Просто у нас уже месяц стул в виде пюре песочного цвета и я никак не могу понять почему... Подумала может магния много даю? Этот магний хелат я даю 3 раза в день.
- irinamalik
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
26.11.18 0:58
А сколько весит Тимофей? магния нужно 20 мг/кг веса ребенка.
Для правильного цвета может помочь улучшение желчеотделения (Одуванчик, Лопух, Артишок) и Таурин.
Перечитала бегло ваши посты на предыдущей странице - отвечу на то, что оказалось неотвеченным вроде:
1. АСС - это хелирование по Энди Катлеру (сокращение с англ.)
2. Согласна с Дианой, антипроткол не налажен пока...кандида зажирает мальчишку(
3. 2 формы магния (цитрат и хелат) можно смело совмещать в один день, а не ротировать по принципу "сначала курс такого, потом такого". Пробуйте и смотрите, как пойдёт какая форма. Например, утром Цитрат, а вечером Глицинат.
Удачи!
Для правильного цвета может помочь улучшение желчеотделения (Одуванчик, Лопух, Артишок) и Таурин.
Перечитала бегло ваши посты на предыдущей странице - отвечу на то, что оказалось неотвеченным вроде:
1. АСС - это хелирование по Энди Катлеру (сокращение с англ.)
2. Согласна с Дианой, антипроткол не налажен пока...кандида зажирает мальчишку(
3. 2 формы магния (цитрат и хелат) можно смело совмещать в один день, а не ротировать по принципу "сначала курс такого, потом такого". Пробуйте и смотрите, как пойдёт какая форма. Например, утром Цитрат, а вечером Глицинат.
Удачи!
- Кристина Хомич
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
26.11.18 11:15
irinamalik, БОЛЬШОЕ СПАСИБО, Что уделили столько внимания! Из АК у нас сейчас 1) клюква в таблетках по 1 т 2 р/день 2) каприлка по 1 капсуле р/день и 3) трава душица (на ротации с чабрецом) по 30 мо 2 р/день ; АВ - ОЛЕ по 2 пипетки 2р/день, и АБ - масло черного тмина по 8 капель 2 раза в день. Тиме стало полегче с вводом клюквы и на чабреце. Сегодня начала вводить ореганол, дала 1 каплю в перемешку с 5 каплями оливкового масла из ложки. Но мне кажется, что все равно что-то не то делаю... Сейчас сопли у него текут прозрачные... Надо добавить что-то еще из АВ?
- Elena_Roma
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
26.11.18 12:32
Здравствуйте. Вы вводите орегпнол, он больше антибактериальный. А судя по стулу, у вас кандида разрослась. Клюква и каприлка достаточно слабые АК средства. А АБ масло черного тмина у вас в хорошей дозировке, вот и идёт перекос в сторону кандиды. Если ещё добавите ореганол, будет ещё больше перекос. Надо подбирать рабочие добавки и дозы от кандиды.
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
26.11.18 17:21
А еще они очень фенольные. Какие у вас ферменты и в какой дозировке? Молибден?
- lariskin111
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
26.11.18 17:35
Посмотрите, пожалуйста, как обычно пишутся протоколы у других мам.
Напишите ваш протокол, проставив абзацы, заголовки //пищеварение, анти, витамины и тд/ и ссылки, что бы было понятно, что вы даете и как.
Лучше написать его в ворде и выложить сюда
+ Вам нужно давать чаще Сорбент. Вы пишите, что через 3 часа ребенку лучше на сорбенте. Вы сами попробуйте потравить кандиду клюквой или толокнянкой без сорбента. Эта головная боль на сорбенте часа через 2-3 проходит. Он адекватный 1-2 часа, потому что ему не достаточно. А еще Энтеросгель ощелачивает.
Напишите ваш протокол, проставив абзацы, заголовки //пищеварение, анти, витамины и тд/ и ссылки, что бы было понятно, что вы даете и как.
Лучше написать его в ворде и выложить сюда
+ Вам нужно давать чаще Сорбент. Вы пишите, что через 3 часа ребенку лучше на сорбенте. Вы сами попробуйте потравить кандиду клюквой или толокнянкой без сорбента. Эта головная боль на сорбенте часа через 2-3 проходит. Он адекватный 1-2 часа, потому что ему не достаточно. А еще Энтеросгель ощелачивает.
- Кристина Хомич
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
26.11.18 22:11
Всем спасибо за внимание к нам! Выкладываю протокол!
Еда:
рис + мясо (лось или индейка) +в виде каши целый день (рис солю и добавляю оливковое или кокосовое масло)
Без мяса не ест! Криком кричит и не притронется! Мясо даю 3*3 см кусочек, размазываю на всю порцию, чтобы содать видимость мяса! И еще: сырое мясо мы посолили, закатали в банки и сварили. Получилась домашняя тушенка! Тимофею даю именно такое мясо. Это нормально?
Ферменты:
Микразим - 1 капс*3р
Щитовидка:
Л-тироксин от Берлин Хеми - 37,5 мкг
Пробиотики:
Healthy Origins 30 миллиардов - 2 капс на ночь
https://ru.iherb.com/pr/Healthy-Origins-Probiotic-30-Billion-CFU-s-60-Vcaps/19518
Jarrow Formulas (лакто) - 1 капс на ночь
https://ru.iherb.com/pr/Jarrow-Formulas-Ideal-Bowel-Support-299v-30-Veggie-Caps/23209
Анти:
АК:
Каприлка - 1 капс*4р
https://ru.iherb.com/pr/Solaray-Capryl-Sustained-Release-100-Veggie-Caps/18964
Клюква - 1 табл*2р
https://ru.iherb.com/pr/FutureBiotics-Advanced-Women-s-Formula-Cranberry-Plus-90-Tablets/7301
травные: чабрец или душица на ротации - по 30 мл*2р
АБ:
Масло черного тмина - по 8 капель*2р
АВ:
ОЛЕ - была 1 пипетка, сейчас сопливит, поэтому 2 пип*2р
https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Olive-Leaf-Glycerite-2-fl-oz-60-ml/749
Фенолы:
Фенол Ассист - 1капс*2р
https://ru.iherb.com/pr/Kirkman-Labs-Phenol-Assist-90-Capsules/58858
Молибден глицинат - 500мкг*1р
https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-Molybdenum-Glycinate-60-Capsules/52664
Печень:
Эссенциале - 1 капс*3 р
Гепабене - 1 капс*3р
Урсофальк суспензия - 5 мл на ночь
Минералы:
Магний биглицинат хелат - 100 мкг*3р
https://ru.iherb.com/pr/Kirkman-Labs-Magnesium-Bisglycinate-Chelate-Bio-Max-Series-250-Capsules/58225
Молибден (описала в фенолах)
Слизистые:
Ромашка/ржавый вяз/ лен/ алтей - на ротации по 50-70 мл за час до еды и на ночь
Ульцетрол - до вчерашнего дня по 1 табл*3р за час до еды (закончился)
Сорбент:
Энтеросгель паста - при отмирании
Электролитный баланс:
Цитрат натрия - (0,5-1 ч.л. соды + 0,5-1 ч.л. лимонной кислоты на стакан воды) при смехе, кислой моче, разбрасывании игрушек, прыжках на кровати..
Калий (Панангин в таблетках) - 3 табл. разом при щелочной моче, сухих губах, отеках..
PS:
1)На счет молибдена: читала, что нужно давать с фенольными продуктами, а на дозировку почему то не обратила внимание (не знаю каким местом я читала ), поэтому давала по по 1 капс*2р, то есть по 2 мг в день! С сегодняшнего дня планирую перейти на 500 мкг 1 раз в день разовой порцией, правильно будет?
2)На счет АК - ГСЕ и толокнянка нам не подошли, не было эффекта. Есть в наличии черный орех и кандекс. Их вводить? Держать их вместе с теми АК, что уже есть?
3) Вы были все правы, что у нас разраслась кандида! Сегодня 3 раза покакал и 3-й раз творожистый был стул. И поведение сегодня ужаснейшее! Гиперактивный, все грызет, везде лезет, все хватает, не слушается совсем, слюни опять ручьем, трет глаза, пытается залезть в какие-то щели, проемы, прыгает, орет дико, врезается в стену руками, стоит на голове с криком...ужас. Такое было но не все сразу, а тут!!
Вес у Тимофея 19 кг, рост 109 см, 4,5 года
Буду очень признательна за советы, комментарии и критику!
Еда:
рис + мясо (лось или индейка) +в виде каши целый день (рис солю и добавляю оливковое или кокосовое масло)
Без мяса не ест! Криком кричит и не притронется! Мясо даю 3*3 см кусочек, размазываю на всю порцию, чтобы содать видимость мяса! И еще: сырое мясо мы посолили, закатали в банки и сварили. Получилась домашняя тушенка! Тимофею даю именно такое мясо. Это нормально?
Ферменты:
Микразим - 1 капс*3р
Щитовидка:
Л-тироксин от Берлин Хеми - 37,5 мкг
Пробиотики:
Healthy Origins 30 миллиардов - 2 капс на ночь
https://ru.iherb.com/pr/Healthy-Origins-Probiotic-30-Billion-CFU-s-60-Vcaps/19518
Jarrow Formulas (лакто) - 1 капс на ночь
https://ru.iherb.com/pr/Jarrow-Formulas-Ideal-Bowel-Support-299v-30-Veggie-Caps/23209
Анти:
АК:
Каприлка - 1 капс*4р
https://ru.iherb.com/pr/Solaray-Capryl-Sustained-Release-100-Veggie-Caps/18964
Клюква - 1 табл*2р
https://ru.iherb.com/pr/FutureBiotics-Advanced-Women-s-Formula-Cranberry-Plus-90-Tablets/7301
травные: чабрец или душица на ротации - по 30 мл*2р
АБ:
Масло черного тмина - по 8 капель*2р
АВ:
ОЛЕ - была 1 пипетка, сейчас сопливит, поэтому 2 пип*2р
https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Olive-Leaf-Glycerite-2-fl-oz-60-ml/749
Фенолы:
Фенол Ассист - 1капс*2р
https://ru.iherb.com/pr/Kirkman-Labs-Phenol-Assist-90-Capsules/58858
Молибден глицинат - 500мкг*1р
https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-Molybdenum-Glycinate-60-Capsules/52664
Печень:
Эссенциале - 1 капс*3 р
Гепабене - 1 капс*3р
Урсофальк суспензия - 5 мл на ночь
Минералы:
Магний биглицинат хелат - 100 мкг*3р
https://ru.iherb.com/pr/Kirkman-Labs-Magnesium-Bisglycinate-Chelate-Bio-Max-Series-250-Capsules/58225
Молибден (описала в фенолах)
Слизистые:
Ромашка/ржавый вяз/ лен/ алтей - на ротации по 50-70 мл за час до еды и на ночь
Ульцетрол - до вчерашнего дня по 1 табл*3р за час до еды (закончился)
Сорбент:
Энтеросгель паста - при отмирании
Электролитный баланс:
Цитрат натрия - (0,5-1 ч.л. соды + 0,5-1 ч.л. лимонной кислоты на стакан воды) при смехе, кислой моче, разбрасывании игрушек, прыжках на кровати..
Калий (Панангин в таблетках) - 3 табл. разом при щелочной моче, сухих губах, отеках..
PS:
1)На счет молибдена: читала, что нужно давать с фенольными продуктами, а на дозировку почему то не обратила внимание (не знаю каким местом я читала ), поэтому давала по по 1 капс*2р, то есть по 2 мг в день! С сегодняшнего дня планирую перейти на 500 мкг 1 раз в день разовой порцией, правильно будет?
2)На счет АК - ГСЕ и толокнянка нам не подошли, не было эффекта. Есть в наличии черный орех и кандекс. Их вводить? Держать их вместе с теми АК, что уже есть?
3) Вы были все правы, что у нас разраслась кандида! Сегодня 3 раза покакал и 3-й раз творожистый был стул. И поведение сегодня ужаснейшее! Гиперактивный, все грызет, везде лезет, все хватает, не слушается совсем, слюни опять ручьем, трет глаза, пытается залезть в какие-то щели, проемы, прыгает, орет дико, врезается в стену руками, стоит на голове с криком...ужас. Такое было но не все сразу, а тут!!
Вес у Тимофея 19 кг, рост 109 см, 4,5 года
Буду очень признательна за советы, комментарии и критику!
- Кристина Хомич
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
26.11.18 22:54
Девочки, вот еще какой вопрос, точнее два:
1) знаете ли вы что-нибудь про Kerri Rivera и ее протоколе?
2) слышали ли про метод Анат Баниэль?
И предыдущее мое сообщение пожалуйста посмотрите!
1) знаете ли вы что-нибудь про Kerri Rivera и ее протоколе?
2) слышали ли про метод Анат Баниэль?
И предыдущее мое сообщение пожалуйста посмотрите!
- InnerMongolianGirl
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
26.11.18 23:26
Я бы не стала смотреть в сторону ни первой, ни второй.
Первая советует давать диоксид хлора внутрь. Якобы он имеет противопаразитарный эффект и тем самым приводит к выздоровлению ребенка. Но она не уточняет, что он имеет так же канцерогенный эффект, раздражает слизистую желудка и кишечника, и может привести к необратимым последствиям.
Кристина, вы посмотрите в сторону хелирования по Катлеру как - нибудь. Почитайте, соберите информацию. Как сын Ваш будет готов, так сразу и приступайте.
Первая советует давать диоксид хлора внутрь. Якобы он имеет противопаразитарный эффект и тем самым приводит к выздоровлению ребенка. Но она не уточняет, что он имеет так же канцерогенный эффект, раздражает слизистую желудка и кишечника, и может привести к необратимым последствиям.
Кристина, вы посмотрите в сторону хелирования по Катлеру как - нибудь. Почитайте, соберите информацию. Как сын Ваш будет готов, так сразу и приступайте.
- Кристина Хомич
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
28.11.18 10:41
Девочки, подскажите пожалуйста! Мы принимали Ульцетрол от Нау, сейчас перестали, и у ребенка периодически слышны отрыжки! Я так понимаю, что он нам необходим, но его сняли с продажи... И его альтернативу https://ru.iherb.com/pr/life-extension-carnosoothe-with-picroprotect-60-veggie-caps/11382 (так написано в "помощь для новичков по заказу") тоже сняли... Что нам принимать? Такой https://ru.iherb.com/pr/doctor-s-best-pepzingl-zinc-l-carnosine-complex-120-veggie-caps/2467 ? или может есть какие аптечные травки для экономии? И еще просьба прокомментировать мои предыдущие 2 сообщения.
- Лалхамсин
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
28.11.18 12:07
В сторону паразитов стоит посмотреть. Как раз 23го было полнолуние, довольно жесткое. А у вас
Хотя трет глаза - это еще и на оксалаты может быть.Кристина Хомич пишет:
Без мяса не ест! Криком кричит и не притронется!
Гиперактивный, все грызет, везде лезет, все хватает, не слушается совсем, слюни опять ручьем, трет глаза, пытается залезть в какие-то щели, проемы, прыгает, орет дико, врезается в стену руками, стоит на голове с криком...ужас. Такое было но не все сразу, а тут!!
- Кристина Хомич
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
28.11.18 12:13
Лалхамсин, я прям живу мечтой потравить паразитов! У меня почему-то такле ощущение, что именно они нам не дают покоя!Но все боюсь...Тут написано что печени нужна поддержка, у нас с ней проблемы... пьем Эссенциале, Гепабене, Урсофальк... Или при такой поддержке можно уже паразитов начать выгонять?
- Кристина Хомич
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
05.12.18 13:15
Девочки! Откликнитесь! Каюсь!
У ребенка уже 2 месяца пюреобразный желтый стул 1-3 раза в день ежедневно! Понимаю, что это моя вина... Мне очень стыдно, но я понимаю, что надо что-то делать, и в первую очередь со мной, с моими мозгами "тупыми"! Не смотря на все предписания на форуме о том, что надо вводить все медленно, я вводила довольно быстро все добавки.. Ребенок сутками смотрел мультики, больше его ничего не интересовало, а я... отчасти была рада, что ребенок меня не дергает и что я могу хоть немного почитать форум ... Выходит, что и толку мало от моего чтения! Соответственно за этими мультиками я и не замечала ничего, ведь мультиками он и заглушал свою боль, свое состояние, поэтому я наверное и не видела никаких реакций на добавки, ну и потому что вводила очень быстро (1 добавка за 4 дня) На сегодня имеем все то же состояние, что и до ввода добавок, изменилось только то, что перестал трогать писюн! Он плюет на пол слюни, а потом их слизывает и обратно в рот всасывает! Ходит в памперс, прыгает на кровати, чешет подмышки, постоянно пытается вывернуть на себе одежду и трогает швы одежды, руки постоянно во рту, грызет одежду, одеяла, подушки, периодически долго засыпает, лежит, смеется, прыгает.., красные круги под глазами, трется лбом о мой лоб, везде залазит, все хватает и грызет, причем делает это тогда, когда видит, что я на секундочку отвлеклась, ест только с мясом еду! Трет глаза, орет дико, врезается в стену руками, стоит на голове с криком...
Из еды у нас остался только рис, так как греча выходит из него целиком, зеленая чуть получше! Пюре картошки он ел в последнее время со слезами на глазах, будто она ему обжигает что-то во рту... А морковь в супах я также находила в какашках! Мясо походу тоже в какашках есть, так как вижу волокна в стуле.
Поэтому из ЕДЫ:
рис + мясо (лось или индейка) +в виде каши целый день (рис солю и добавляю оливковое или кокосовое масло)
Без мяса не ест! Криком кричит и не притронется! Мясо даю 3*3 см кусочек, размазываю на всю порцию, чтобы содать видимость мяса! И еще: сырое мясо мы посолили, закатали в банки и сварили. Получилась домашняя тушенка! Тимофею даю именно такое мясо. Это нормально?
Наш протокол на сегодня
Ферменты:
Микразим - 1 капс*3р
Щитовидка:
Л-тироксин от Берлин Хеми - 37,5 мкг
Пробиотики:
Healthy Origins 30 миллиардов - 1 капс на ночь
https://ru.iherb.com/pr/Healthy-Origins-Probiotic-30-Billion-CFU-s-60-Vcaps/19518
Jarrow Formulas (лакто) - 1 капс на ночь
https://ru.iherb.com/pr/Jarrow-Formulas-Ideal-Bowel-Support-299v-30-Veggie-Caps/23209
Анти:
АК: (ГСЕ и толокнянка нам не подошли, не видела эффекта)
Каприлка - 1 капс*4р
https://ru.iherb.com/pr/Solaray-Capryl-Sustained-Release-100-Veggie-Caps/18964
Клюква - 1 табл*2р
https://ru.iherb.com/pr/FutureBiotics-Advanced-Women-s-Formula-Cranberry-Plus-90-Tablets/7301
травные: чабрец или душица на ротации - по 30 мл*2р
Черный орех ввожу (сейчас 1к + 0,5 капсулы, всего 1,5 капсулы в день)
https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Black-Walnut-Hulls-500-mg-100-Capsules/444
АБ:
Масло черного тмина - по 8 капель*2р
АВ:
ОЛЕ - 2 пип*2р
https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Olive-Leaf-Glycerite-2-fl-oz-60-ml/749
Фенолы:
Фенол Ассист - 1капс*2р
https://ru.iherb.com/pr/Kirkman-Labs-Phenol-Assist-90-Capsules/58858
Молибден глицинат - 500мкг*2р
https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-Molybdenum-Glycinate-60-Capsules/52664
Печень:
Эссенциале - 1 капс*3 р
Гепабене - 1 капс*3р
Урсофальк суспензия - 5 мл на ночь
Минералы:
Магний биглицинат хелат - 100 мкг*3р
https://ru.iherb.com/pr/Kirkman-Labs-Magnesium-Bisglycinate-Chelate-Bio-Max-Series-250-Capsules/58225
Молибден (описала в фенолах)
Слизистые:
Ромашка/ржавый вяз/ лен/ алтей - на ротации по 50-70 мл за час или 30 минут до еды и на ночь
Ульцетрол - (закончился и снят с продажи) , а так был по 1 табл*3р за час до еды
Заказала вместо него https://ru.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-PepZin-GI-Zinc-L-Carnosine-Complex-120-Veggie-Caps/2467
Сорбент:
Энтеросгель паста - при отмирании
Электролитный баланс:
Цитрат натрия - (0,5-1 ч.л. соды + 0,5-1 ч.л. лимонной кислоты на стакан воды) при смехе, кислой моче, разбрасывании игрушек, прыжках на кровати..
Калий (Панангин в таблетках) - 3 табл. разом при щелочной моче, сухих губах, отеках, обильном питье и частом обильном мочеиспускании..
Поменяли сковородки на чугунные, в микроволновке не грею со вчерашнего дня, разогреваю на сковороде с маслом оливковым на медленном огне. У ребенка отдельная посуда, кастрюля, сковорода. Крупу замачиваю на ночь.
Стул на черном орехе так же виде пюре 2-3 раза в день иногда серо-зеленого цвета, иногда желтый с черными вкраплениями, это умершая кандида или черный орех?
Что нам делать? Пните меня пожалуйста!
Может нам стоит остановиться? Например пропить Энтерофурил от поноса, расширить питание, а потом уже заново вводить добавки по правилам и следить за реакцией? Или может нужно наоборот, что-то добавить?
Я грешу еще на желчь! Желчегонные мы еще не пьем Может от этого у нас желтый стул? и Таурин и пантетин не успели еще ввести...
Вот что писала Всемила:
Выкладываю наши анализы от 26 ноября (копрограмма, дизбактериоз методом ГХМС, кровь, сахар, моча)
Дизбак: " />
" />
Копрограмма:
Кровь, сахар:
Моча:
Фото наших какашек (ссылка ) http://static2.keep4u.ru/2018/12/05/IMG_20181204_1215062fbc25b38c2bdc50.jpg
У ребенка уже 2 месяца пюреобразный желтый стул 1-3 раза в день ежедневно! Понимаю, что это моя вина... Мне очень стыдно, но я понимаю, что надо что-то делать, и в первую очередь со мной, с моими мозгами "тупыми"! Не смотря на все предписания на форуме о том, что надо вводить все медленно, я вводила довольно быстро все добавки.. Ребенок сутками смотрел мультики, больше его ничего не интересовало, а я... отчасти была рада, что ребенок меня не дергает и что я могу хоть немного почитать форум ... Выходит, что и толку мало от моего чтения! Соответственно за этими мультиками я и не замечала ничего, ведь мультиками он и заглушал свою боль, свое состояние, поэтому я наверное и не видела никаких реакций на добавки, ну и потому что вводила очень быстро (1 добавка за 4 дня) На сегодня имеем все то же состояние, что и до ввода добавок, изменилось только то, что перестал трогать писюн! Он плюет на пол слюни, а потом их слизывает и обратно в рот всасывает! Ходит в памперс, прыгает на кровати, чешет подмышки, постоянно пытается вывернуть на себе одежду и трогает швы одежды, руки постоянно во рту, грызет одежду, одеяла, подушки, периодически долго засыпает, лежит, смеется, прыгает.., красные круги под глазами, трется лбом о мой лоб, везде залазит, все хватает и грызет, причем делает это тогда, когда видит, что я на секундочку отвлеклась, ест только с мясом еду! Трет глаза, орет дико, врезается в стену руками, стоит на голове с криком...
Из еды у нас остался только рис, так как греча выходит из него целиком, зеленая чуть получше! Пюре картошки он ел в последнее время со слезами на глазах, будто она ему обжигает что-то во рту... А морковь в супах я также находила в какашках! Мясо походу тоже в какашках есть, так как вижу волокна в стуле.
Поэтому из ЕДЫ:
рис + мясо (лось или индейка) +в виде каши целый день (рис солю и добавляю оливковое или кокосовое масло)
Без мяса не ест! Криком кричит и не притронется! Мясо даю 3*3 см кусочек, размазываю на всю порцию, чтобы содать видимость мяса! И еще: сырое мясо мы посолили, закатали в банки и сварили. Получилась домашняя тушенка! Тимофею даю именно такое мясо. Это нормально?
Наш протокол на сегодня
Ферменты:
Микразим - 1 капс*3р
Щитовидка:
Л-тироксин от Берлин Хеми - 37,5 мкг
Пробиотики:
Healthy Origins 30 миллиардов - 1 капс на ночь
https://ru.iherb.com/pr/Healthy-Origins-Probiotic-30-Billion-CFU-s-60-Vcaps/19518
Jarrow Formulas (лакто) - 1 капс на ночь
https://ru.iherb.com/pr/Jarrow-Formulas-Ideal-Bowel-Support-299v-30-Veggie-Caps/23209
Анти:
АК: (ГСЕ и толокнянка нам не подошли, не видела эффекта)
Каприлка - 1 капс*4р
https://ru.iherb.com/pr/Solaray-Capryl-Sustained-Release-100-Veggie-Caps/18964
Клюква - 1 табл*2р
https://ru.iherb.com/pr/FutureBiotics-Advanced-Women-s-Formula-Cranberry-Plus-90-Tablets/7301
травные: чабрец или душица на ротации - по 30 мл*2р
Черный орех ввожу (сейчас 1к + 0,5 капсулы, всего 1,5 капсулы в день)
https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Black-Walnut-Hulls-500-mg-100-Capsules/444
АБ:
Масло черного тмина - по 8 капель*2р
АВ:
ОЛЕ - 2 пип*2р
https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Olive-Leaf-Glycerite-2-fl-oz-60-ml/749
Фенолы:
Фенол Ассист - 1капс*2р
https://ru.iherb.com/pr/Kirkman-Labs-Phenol-Assist-90-Capsules/58858
Молибден глицинат - 500мкг*2р
https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-Molybdenum-Glycinate-60-Capsules/52664
Печень:
Эссенциале - 1 капс*3 р
Гепабене - 1 капс*3р
Урсофальк суспензия - 5 мл на ночь
Минералы:
Магний биглицинат хелат - 100 мкг*3р
https://ru.iherb.com/pr/Kirkman-Labs-Magnesium-Bisglycinate-Chelate-Bio-Max-Series-250-Capsules/58225
Молибден (описала в фенолах)
Слизистые:
Ромашка/ржавый вяз/ лен/ алтей - на ротации по 50-70 мл за час или 30 минут до еды и на ночь
Ульцетрол - (закончился и снят с продажи) , а так был по 1 табл*3р за час до еды
Заказала вместо него https://ru.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-PepZin-GI-Zinc-L-Carnosine-Complex-120-Veggie-Caps/2467
Сорбент:
Энтеросгель паста - при отмирании
Электролитный баланс:
Цитрат натрия - (0,5-1 ч.л. соды + 0,5-1 ч.л. лимонной кислоты на стакан воды) при смехе, кислой моче, разбрасывании игрушек, прыжках на кровати..
Калий (Панангин в таблетках) - 3 табл. разом при щелочной моче, сухих губах, отеках, обильном питье и частом обильном мочеиспускании..
Поменяли сковородки на чугунные, в микроволновке не грею со вчерашнего дня, разогреваю на сковороде с маслом оливковым на медленном огне. У ребенка отдельная посуда, кастрюля, сковорода. Крупу замачиваю на ночь.
Стул на черном орехе так же виде пюре 2-3 раза в день иногда серо-зеленого цвета, иногда желтый с черными вкраплениями, это умершая кандида или черный орех?
Что нам делать? Пните меня пожалуйста!
Может нам стоит остановиться? Например пропить Энтерофурил от поноса, расширить питание, а потом уже заново вводить добавки по правилам и следить за реакцией? Или может нужно наоборот, что-то добавить?
Я грешу еще на желчь! Желчегонные мы еще не пьем Может от этого у нас желтый стул? и Таурин и пантетин не успели еще ввести...
Вот что писала Всемила:
У него с вводом черного ореха через раз какашки, точнее каша, серо-зеленого цвета. Это от черного ореха они так окрашиваются или все же желчь тут виновата?Насчет застоя, давай уточним - есть застой в желчном пузыре, т.е. желчи образуется достаточное количество и нормального качества, но пузырь ее не эвакуирует полноценно (в т.ч. и из-за перегиба это может быть), вот она в нем и застаивается, густеет. В таком случае иногда будет все равно происходить сброс этой накопленной желчи, т.е. хоть раз в полгода, но стул будет темным - коричневым или темно-зеленым. пишет:
Выкладываю наши анализы от 26 ноября (копрограмма, дизбактериоз методом ГХМС, кровь, сахар, моча)
Дизбак: " />
" />
Копрограмма:
Кровь, сахар:
Моча:
Фото наших какашек (ссылка ) http://static2.keep4u.ru/2018/12/05/IMG_20181204_1215062fbc25b38c2bdc50.jpg
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
05.12.18 16:59
Я все не дочитала, извиняюсь. Но еще бы он у вас не какал по 3 раза. У вас же одни лактобактерии в пробиотиках. Зачем вам три разных лакто? Оставьте одни ХО 30 бл и доведите их до 3-4 капсул можно одной дозой на ночь.
Допишу. У вас такой бактериальный зверинец! Клостридии, Стаф, Стрепто и прочие. Один Тмин не справляется. Вам надо думать о серьезном лечении. Стаф и может давать желтый стул - как одна из причин.
У вас ничего нет от аммония и ацидоза. Цитрат натрия при таких пробиотиках - слону дробина. И по-прежнему нет Комплекса В. Ацидоз - нужны Бенфотиамин и Кокарбоксилаза, хорошо лимоны, Димефосфон. Аммоний - АКА, ЮККА, Бутираты, Уголь, Гепа мерц, Алкоклин, Стимол (вам нужно найти ваше работающее от аммония). А такая тягучая слюна у нас на сильный гистамин. Попейте Зиртек, посмотрите, не меньше станет.
Допишу. У вас такой бактериальный зверинец! Клостридии, Стаф, Стрепто и прочие. Один Тмин не справляется. Вам надо думать о серьезном лечении. Стаф и может давать желтый стул - как одна из причин.
У вас ничего нет от аммония и ацидоза. Цитрат натрия при таких пробиотиках - слону дробина. И по-прежнему нет Комплекса В. Ацидоз - нужны Бенфотиамин и Кокарбоксилаза, хорошо лимоны, Димефосфон. Аммоний - АКА, ЮККА, Бутираты, Уголь, Гепа мерц, Алкоклин, Стимол (вам нужно найти ваше работающее от аммония). А такая тягучая слюна у нас на сильный гистамин. Попейте Зиртек, посмотрите, не меньше станет.
- марокканка
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
05.12.18 17:57
https://autism.forum2x2.ru/t2286-topic#13963
-От урсофалька видите что? Врач прописал? Читайте тему
-Очень слабый анти протокол для такого большого мальчика
-ОЛЕ жидкий дают малышам, доводите до 1000 мг постепенно в капсулах, но сначала выровнять надо состояние
-масло чёрного тмина какое? Оно раздражать может слизистую, капаете в капсулы?
- вы убрали всю еду, но у вас куча раздражающих добавок, этот урсофальк чего стоит. Может натуропатией поддержать желчный. Я просто выше не успела прочитать какие проблемы с желчным
- такое состояние может быть все что угодно, начиная от гипогликемия и кончая фенолами, патогенкой. Вот патогенов я бы в первую очередь рассматривала и принимала меры, а ещё слизистые ( но тут у вас вроде прикрыто)
-пробиотики у вас совсем слабенькие, я знаю многие с них начинают, но у меня они как вода были
- поведение вот это вы пишите, что слюни с пола и руки во рту, травили паразитов? Вот послезавтра новолуние, у моего например, на новолуние больше паразитных проявлений чем на полнолуние, да и вообще не надо ждать, надо травить, аммоний при этом хотя бы углём отвести
- на оливковом масле не готовят, его нельзя греть, оно становится канцерогеном при нагревании. Готовим на кокосовом, животном жире- куриный, гусиный, на крайняк сало.
- панангин эффективнее в ампулах и меньше всякой дряни в составе
- где вы лося берёте? Мясо проверенное? Оно жёсткое, а у наших детей кишки больные и так, а его трудно переваривать. И потом, а вдруг там какие паразиты в нем необычные, финнозы там, ещё какая нибудь бяка?
- накидала что бросилось в глаза, извините, если сумбурно. Просто сердце сжалось, читая ваш пост, жалко мальчика вашего. Ему реально больно...
-От урсофалька видите что? Врач прописал? Читайте тему
-Очень слабый анти протокол для такого большого мальчика
-ОЛЕ жидкий дают малышам, доводите до 1000 мг постепенно в капсулах, но сначала выровнять надо состояние
-масло чёрного тмина какое? Оно раздражать может слизистую, капаете в капсулы?
- вы убрали всю еду, но у вас куча раздражающих добавок, этот урсофальк чего стоит. Может натуропатией поддержать желчный. Я просто выше не успела прочитать какие проблемы с желчным
- такое состояние может быть все что угодно, начиная от гипогликемия и кончая фенолами, патогенкой. Вот патогенов я бы в первую очередь рассматривала и принимала меры, а ещё слизистые ( но тут у вас вроде прикрыто)
-пробиотики у вас совсем слабенькие, я знаю многие с них начинают, но у меня они как вода были
- поведение вот это вы пишите, что слюни с пола и руки во рту, травили паразитов? Вот послезавтра новолуние, у моего например, на новолуние больше паразитных проявлений чем на полнолуние, да и вообще не надо ждать, надо травить, аммоний при этом хотя бы углём отвести
- на оливковом масле не готовят, его нельзя греть, оно становится канцерогеном при нагревании. Готовим на кокосовом, животном жире- куриный, гусиный, на крайняк сало.
- панангин эффективнее в ампулах и меньше всякой дряни в составе
- где вы лося берёте? Мясо проверенное? Оно жёсткое, а у наших детей кишки больные и так, а его трудно переваривать. И потом, а вдруг там какие паразиты в нем необычные, финнозы там, ещё какая нибудь бяка?
- накидала что бросилось в глаза, извините, если сумбурно. Просто сердце сжалось, читая ваш пост, жалко мальчика вашего. Ему реально больно...
- Кристина Хомич
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
05.12.18 20:00
Спасибо за отклик! Ждала с нетерпением! По поводу лакто: у нас в прошлом дизбаке были очень понижены лакто, и немного бифидо, вот я и решила добавить доп.лакто! Теперь уберу!АлинаАрт пишет:Я все не дочитала, извиняюсь. Но еще бы он у вас не какал по 3 раза. У вас же одни лактобактерии в пробиотиках. Зачем вам три разных лакто? Оставьте одни ХО 30 бл и доведите их до 3-4 капсул можно одной дозой на ночь.
Допишу. У вас такой бактериальный зверинец! Клостридии, Стаф, Стрепто и прочие. Один Тмин не справляется. Вам надо думать о серьезном лечении. Стаф и может давать желтый стул - как одна из причин.
У вас ничего нет от аммония и ацидоза. Цитрат натрия при таких пробиотиках - слону дробина. И по-прежнему нет Комплекса В. Ацидоз - нужны Бенфотиамин и Кокарбоксилаза, хорошо лимоны, Димефосфон. Аммоний - АКА, ЮККА, Бутираты, Уголь, Гепа мерц, Алкоклин, Стимол (вам нужно найти ваше работающее от аммония). А такая тягучая слюна у нас на сильный гистамин. Попейте Зиртек, посмотрите, не меньше станет.
На счет зверинца и серьезного лечения - то есть медикаментозно? Или что-то айхербовского? Посоветуйте пожалуйста!
Про аммоний и ацидоз - ацидоз да, у нас есть, но я не думала что и аммоний у нас. В признаках есть что-то схожее, но это и на кандиду указывает! Да и мясо он наоборот просит, а написано, что ребенок отказывается от мяса... Или я что-то упускаю? Поправьте меня пожалуйста!
По поводу "Бенфотиамин и Кокарбоксилаза, хорошо лимоны, Димефосфон" - что-то одно? или парочку каких-то добавок?
Зиртек есть! Периодически даю, вроде помогает! Вот только не понимаю нужно ли его с Энтеросгелем разносить?
- Кристина Хомич
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
05.12.18 20:23
Спасибо и вам за отклик! На счет Урсофалька - да, гастроэнтеролог прописал. Вот что Галина (Птица) ответила на это:марокканка пишет:https://autism.forum2x2.ru/t2286-topic#13963
-От урсофалька видите что? Врач прописал? Читайте тему
-Очень слабый анти протокол для такого большого мальчика
-ОЛЕ жидкий дают малышам, доводите до 1000 мг постепенно в капсулах, но сначала выровнять надо состояние
-масло чёрного тмина какое? Оно раздражать может слизистую, капаете в капсулы?
- вы убрали всю еду, но у вас куча раздражающих добавок, этот урсофальк чего стоит. Может натуропатией поддержать желчный. Я просто выше не успела прочитать какие проблемы с желчным
- такое состояние может быть все что угодно, начиная от гипогликемия и кончая фенолами, патогенкой. Вот патогенов я бы в первую очередь рассматривала и принимала меры, а ещё слизистые ( но тут у вас вроде прикрыто)
-пробиотики у вас совсем слабенькие, я знаю многие с них начинают, но у меня они как вода были
- поведение вот это вы пишите, что слюни с пола и руки во рту, травили паразитов? Вот послезавтра новолуние, у моего например, на новолуние больше паразитных проявлений чем на полнолуние, да и вообще не надо ждать, надо травить, аммоний при этом хотя бы углём отвести
- на оливковом масле не готовят, его нельзя греть, оно становится канцерогеном при нагревании. Готовим на кокосовом, животном жире- куриный, гусиный, на крайняк сало.
- панангин эффективнее в ампулах и меньше всякой дряни в составе
- где вы лося берёте? Мясо проверенное? Оно жёсткое, а у наших детей кишки больные и так, а его трудно переваривать. И потом, а вдруг там какие паразиты в нем необычные, финнозы там, ещё какая нибудь бяка?
- накидала что бросилось в глаза, извините, если сумбурно. Просто сердце сжалось, читая ваш пост, жалко мальчика вашего. Ему реально больно...
Поэтому я решилась на него.Вот только я глянула на ваш список: 4) чешет подмышки 5) постоянно пытается вывернуть на себе одежду и трогает швы одежды и подумала, что это возможно холестаз, тут и ваши анализы подоспели, и АЛТ о том же, что с печенью все плохо. Так что урсофальк вам пропить пожалуй стоит. пишет:
Все пишут, что слабый анти-протокол! Пожалуйста скажите, что вы подразумеваете под словом "слабый"? Что Мало добавок? Или что дозы маленькие? Я вроде смотрю у других вообще парочка АК, а у меня 3 штуки плюс трава!
По поводу пробиотиков - очень уж дорого получается покупать! Можно ли натуральные самой готовить, или пока нельзя на начальном этапе?
Паразитов ох как хочу потравить, но печень у нас была не прикрыта никак, боялась... А сейчас стул меня смущаети не знаю, можно ли. Что скажете? Немазол и Маг 07 уже ждут своего часа с сентября. Уголь тоже есть!
Про масло поняла, просто в теме было написано, что для пасировки можно его использовать, вот я и подумала, что если на медленном огне подогревать пищу, то ничего страшного. Кокосовое масло сегодня пришло как раз, буду пока на нем, пока жир не куплю.
Панангин купила в таблетках давно, так как в аптеке меня отговорили от ампул... Сейчас таблетки закончились, начну ампулы давать! 1 ампула на 1 прием идет?
Про мясо уяснила, спасибо! Не буду больше эксперементировать..
- марокканка
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
05.12.18 20:41
Слабый анти-протокол, то есть не работающий для этого ребенка в этот момент времени. Анти-протокол не что-то постоянное, потому что состояние всегда меняется. Иногда разрастается что-то, иногда без анти можно обойтись. Вы недавно на диете, думаю вам надо держать сейчас хороший анти-протокол. Первые два года я держала анти постоянно на ротации. Много комплексных средств есть. Клюква и каприлка - слабые анти. Можно проверить флуконазолом безлактозным. Дайте 100-150 мг дня два-три, сразу увидите если кандида. Если нет -дальше копать...Антибактериальных возможно тоже мало.
Для печени может лив-52 ? и травить на нем паразитов?
Для печени может лив-52 ? и травить на нем паразитов?
- Кристина Хомич
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
05.12.18 21:27
Я правильно понимаю, что мне сейчас нужно первым делом понять кандида ли дает нам такое поведение и стул?Для этого ввести флуконазол на 2-3 дня. На это время отменить антиК? или паралельно давать? И что если полегчает ребенку? Что дальше делать?Клюква и каприлка - слабые анти. Можно проверить флуконазолом безлактозным. Дайте 100-150 мг дня два-три, сразу увидите если кандида. Если нет -дальше копать...Антибактериальных возможно тоже мало. пишет:
- yonca
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
05.12.18 22:39
Здравствуйте!
Если у ребенка в течение двух месяцев по нескольку раз в день такой стул, я бы посчитала, что у него серьезное воспаление кишечника. Почитайте "Энтерит, Альберт", они там всю тему с подобным стулом борятся: https://autism.forum2x2.ru/t3424-topic
Что бы сделала я.
1) Убрала бы все раздражающие слизистые анти, в первую очередь клюкву и черный тмин. Знаю ребенка, правда с ДЦП, который на капсульной клюкве себе гастрит заработал.
2) Ввела бы нормальный пробиотик в большой дозе и еще йогурт бы на нем квасила. В теме по продаже натуропатии сейчас как раз Кастом д-лактат-фри продают.
3) Провела бы курс энтерофурил + флуконазол, сопровождая его энтеросгелем.
4) На фоне курса постаралась бы ввести хотя бы крупицы В-комплекса
5) Поддержка слизистых по максимуму.
6) Ввела бы ЛИВ 52 для печени
7) Или это первым пунктом надо ставить: Посетила бы гастроэнтеролога и сделала бы УЗИ внутренних органов на предмет исключения/подтверждения энтерита, колита, панкреатита
8) После улучшения состояния: антипаразитарный курс
9) Противооксалатные меры
Если у ребенка в течение двух месяцев по нескольку раз в день такой стул, я бы посчитала, что у него серьезное воспаление кишечника. Почитайте "Энтерит, Альберт", они там всю тему с подобным стулом борятся: https://autism.forum2x2.ru/t3424-topic
Что бы сделала я.
1) Убрала бы все раздражающие слизистые анти, в первую очередь клюкву и черный тмин. Знаю ребенка, правда с ДЦП, который на капсульной клюкве себе гастрит заработал.
2) Ввела бы нормальный пробиотик в большой дозе и еще йогурт бы на нем квасила. В теме по продаже натуропатии сейчас как раз Кастом д-лактат-фри продают.
3) Провела бы курс энтерофурил + флуконазол, сопровождая его энтеросгелем.
4) На фоне курса постаралась бы ввести хотя бы крупицы В-комплекса
5) Поддержка слизистых по максимуму.
6) Ввела бы ЛИВ 52 для печени
7) Или это первым пунктом надо ставить: Посетила бы гастроэнтеролога и сделала бы УЗИ внутренних органов на предмет исключения/подтверждения энтерита, колита, панкреатита
8) После улучшения состояния: антипаразитарный курс
9) Противооксалатные меры
- Кристина Хомич
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
05.12.18 23:37
Yonca, как вы всё по полочкам разложили! Спасибо огромное! Мой мозг вам благодарен! А то я вот сижу и думаю с чего начать то? Проблем у ребенка море, а как выстроить правильно стратегию не знаю...
Уща органов брюшной полости, печени, селезёнки, поджелудочной железы, щитовидной железы мы делали недавно... У нас гипотириоз, застой желчи и по сфинктера Одди что-то, не помню как они там написали, дети спят, не хочу в комнату заходить, там заключение лежит..
Уща органов брюшной полости, печени, селезёнки, поджелудочной железы, щитовидной железы мы делали недавно... У нас гипотириоз, застой желчи и по сфинктера Одди что-то, не помню как они там написали, дети спят, не хочу в комнату заходить, там заключение лежит..
- марокканка
Re: Тимоша, 2014 г.р. Аутизм
06.12.18 2:44
Да, Yonca вам все хорошо расписала. Я бы тоже так наверно действовала. Только вот энтериты и колиты в большей или меньшей степени это обычно изначально у наших детей состояние. Кишечник дырявый и воспалённый.
Два три дня дают флуконазол, чтобы понять кандида или нет. Но это действительно не ваш наверно случай, тут уже нечего ждать и проверять, а надо брать и проводить курс медикаментозный, раз ребёнку так плохо. Не забудьте, что флуконазол ( или другое противогрибковое средство) даём на фоне антибактериального, чтобы не было перекоса. Пробиотик дорогой, но его надолго хватает, расход очень экономичный! Поэтому брать выгоднее в итоге получается
Два три дня дают флуконазол, чтобы понять кандида или нет. Но это действительно не ваш наверно случай, тут уже нечего ждать и проверять, а надо брать и проводить курс медикаментозный, раз ребёнку так плохо. Не забудьте, что флуконазол ( или другое противогрибковое средство) даём на фоне антибактериального, чтобы не было перекоса. Пробиотик дорогой, но его надолго хватает, расход очень экономичный! Поэтому брать выгоднее в итоге получается
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения