Тёма (10 лет) . В мире звуков, музыки и света.

mama Alexandry пишет:В аптеке травы стали очень дорогие, даже в интернет аптеках, но ещё есть травные магазин/интернет магазины - там вот подешевле, например Солянка холмовая пачка а магазине Leto-shop 60р, а в аптеках от 120 и выше.. Крапиву ещё на айхерб продают сухую frontier  большущая пачка по весу 450гр.

Девочки, гляньте такой Пау д Арко : http://www.iherb.com/Source-Naturals-Pau-D-Arco-8-fl-oz-236-56-ml/1369
Ошиблась с формой. Его лучше совсем не надо или можно все-таки ребенку 10 лет? Может, кто-то уже пользовался?

попробуйте выпаривать алкоголь в чашке с горячей водой

Да, я читала про этот способ. Но, думаю, пользовался кто-нибудь им или так и не стал? И вот алкоголь, который там, не оставляет следы после выпаривания, не вреден?!

Если быть такой придирчивой, то я выпариваю таким способом алкоголь из:ливер лайфа, из юкки, но Сонька давно уже принимает добавки. Может с самого начала и не стоит, только вам решать.

КАсика, спасибо! То есть, это надо капать в кипяток и ждать, когда остынет, правильно?

Нет, это надо, ложку нагреть в кипятке, а потом, в эту горячую ложку, накапать и покачать капельки на ложке до ее полного остывания, спирт так выпаривается и капельки не теряют своих свойств.

А я капаю в кипяток, в горячую воду в кружке, мне почему-то не нравится Соня после "ложечного", может хорошо работает на 1-6 каплях, а когда их больше требуется и ложка побольше, а к половнику я не могу приспособиться

А когда их больше, то капают не в ложку а на горячее донышко чашки. Ну максимум, там может быть очень немного кипятка так, чтобы сразу энергично дуть и быстро-быстро остудить.
Экстракты грибов нельзя варить, а в liver life есть грибные экстракты. Чисто травные, типа как юкка, можно и в кипяток и ещё покипятить с полчаса, если хотите.

Галина, спасибо большое :-)

Спасибо! По д`арко тоже вроде растительный, без грибов. Но начну, как советует Галина, тем более, что с нескольких капель. Там вообще советуют принимать всего по пол-чайных ложки. И то, это, наверное, для взрослого?

Вот, нашла у Дианы, тоже по поводу опыта с сумамедом...
"Экзема на щеках: последствия сумамеда. Скорей всего, он довольно сильно перебил хорошую флору, в т.ч. и те полезные бактерии, что борятся с фенолами. (Я вот не помню где читала о них, что пользование антибиотиками приводит к тому, что они погибают и организм безоружен перед переработкой «фенольной продукции». Идут, вроде как, разработки пробиотиков с этими штаммами. Но где я видела эту инфо, никак не вспомню.) Итог всего этого массового убийства: проблема с сульфатацией (фенолами), гибель бактерий с ферментными свойствами, как следствие - сокращение меню (ребенок отказывается от мяса, огурцов…, проблема с кукурузой), рост потагенных бактерий. об стенку лбом
Вот как так? Ничего нигде не видела, читала про этот сумамед и читала отзывы на форуме - нигде нет ничего подобного и таких последствий! Эх... "
"Еще одна проблема: трогает писюн, прижимается им ко всему.
Сдавали недавно общий анализ - чисто. Но я тут наткнулась в некоторых темах "троганий" о связи с оксолатами. Началось это примерно после сумамеда. Тогда же я подключала Канефрон курсом, разницы нет. Недавно пропили толокнянку, видно опять канефрон на всякий надо ввести и что-то из провивоксолатного усилить?"
"Перечитала тему про оксалаты. Давно не заходила, а Галина делала дополнение. Вот что подчерпнула:
- возможна проблема оксалатов, как раз после антибиотика (после него появилась проблема прижиманиями)
- снова введу Канефрон
- для выявления оксалатов нужен суточный анализ мочи
- хондроитина у меня достаточно (даже, слишком, буду снижать)
- магний цитрат наш просто разделю, хотя бы на 2 дозы между едой
- можно увеличить К2 (даже сейчас)
- закажу Бенфотиамин
- борьба с кандидой никуда не девалась, как и хорошие пробиотики
- вернуть ЛиверЛайф.
- возможно доберусь до алоэ

Посмотрела последние активные темки Мартинка 2010 и Девчушка - красотушка - вопрос про оксалаты на первом месте"

Вооот сразу уточню, там дальше причину я нашла - малиновый ароматизатор в МВ12.
Но, после сумамеда все проблемы обострились (оксалаты и фенолы) и щеки тоже.

https://autism.forum2x2.ru/t939p45-topic#198947
От оксалатов и цитраты с едой, и камнеломка и в6 и инозитол... В идеале и ксидифон бы... Но где ж его взять.
Но обязательно - микрофлора... Анти и пробиотики - наше основное.

У Нины в теме много интересного, тоже посмотри.

И я кстати, мочу так и не относила на оксалаты. Просто отстояла в темном месте час и все оксалаты проявились. Конечно, еще повезло их "словить") Можно попробовать кстати.

Спасибо, Диана!
Дополню от себя в тему сумамеда. У нас инфекция была очень сильной: в гное было все лицо ( глаза, нос, горло) запах гноя изо рта, температура постепенно поднялась до 39,5, глаза красные как при аллергии, даже белки были в сплошной красной сеточке, на носу и под носом мелкая красная сыпь, на шее до сих пор огромные гроздья лимфоузлов, зеленовато-серый понос и запах вареной цветной капусты. Был ужас! Что сразу подключила: эпикор 1к утром с пробиотиком натощак, ввела бутираты с кальцием и магнием ( довела до 1Х3р с едой), начала ввод по капле голденсила. Травы, крапива из новых. На второй день подключила сумамед. И на третий день практически все нормализовалось. НО! Начались побочные эффекты от антибиотика, которые продолжаются и по сегодня. Как Диана и писала, фенольные проблемы появились и на но-фенол с пептизидом, на которые не было вообще негатива. И самое главное, на следующий день после приема антибиотика (5 дней) начался отек шкурки (пошли вечером золотой дождичек устроить и заметили). Отек был такой, что до головки было вообще не добраться. Увеличилось все раз в 5. Яички сжались маленьким комочком, как-будто вообще их нет. Что делать?! Я в ванночку с марганцем. 15 капель зодака внутрь. Легли спать. Ночь уже. Утром картина все та же. Хотя внешне признаков особого беспокойства у детенка по этому поводу не было. Писел, как обычно, разве что чуть чаще и больше. Только яички сразу сжимались, чего не было раньше. И моча абсолютно бесцветная. Позавтракали. Еще 10к зодака и начали ввод каприловой с 1капли. Поехали в больницу. Пока доехали, дождались, отек на половину уменьшился, но появилась сильная краснота. Посмотрели нас и сказали, что это аллергическая реакция на что-то и назначили супрастин по 1/2 Х 2 р и фильтрум три раза в день. Да, забыла сказать, что в тот день с отеком детеныша как подменили, весь день сходил с ума, кандидный истерический хохот и пляски с песнями и стоянием на голове. Мы тогда пили цитросепт и душицу, но видимо этого уже было мало. А ситуация с отеком длится до сих пор. Правда сам отек продержался сутки и постепенно сошел на нет. Зато краснота держалась дня три. А фиолетовая головка так и осталась до сих пор. Яички вот только распрямились после четырех ванночек с сульфатом магния. Я вечером сажаю минут на 20 в ванночку с солью, а потом еще минут на 20 ставим туда же ножки. И спать. Нравится нам это дело очень. А особенно попариться в ванной полностью лежа. И что интересное, кожа никогда не чешется, даже когда не смываю потом. Дыхание тогда ночью тихое, спокойное и сон тоже спокойный, глубокий. Супрастин пить мы не стали, пили два дня зодак. А фильтрум пьем до сих пор, только два раза в день. Помогли сахаромицеты от джарроу. Сейчас довели до 1,5 капсулы в день (утром 1к вместе с пробиотиком натощак и вечером на ночь 1/2)
Планирую (Диана, еще раз спасибо!! Учту!)
Сдать анализы мочи на ураты, фосфаты, оксалаты, бак посев, биохимию, а заодно по Сулковичу и на порфирины.
Продолжаю измерять РН утренней и вечерней мочи и слюны заодно (и уже можно сказать о тенденции к алкалозу и аммонию - заказала Бетаин)
Пропить канефрон или цистон (не дай бог - цистит). Канефрон в таблетках с лактозой, остается тоже экстракт, а он спиртовой...(Диан, вы пили в каплях?) Опять выпаривать...Цистон с позиции состава более располагает...Толокнянка.
Продолжать каприловую с позиции противооксалатности. Вот только, не будет она соперничать с сахаромицетами?!
Попробовать цитраты магния и калия давать с едой, а малат магния и хлорид калия между едой?
Бутираты ввести назад после сахаромицетов, но перед этим сделать анализы крови и мочи на кальций и фосфор.
Дизбак
Попробовать после сахаромицетов и голденсила По д`арко и дибикор.
И требует решения очень важный момент с ферментами. Если зикарб снова вызовет аллергическую реакцию, попробую заменить на РН-базик http://www.iherb.com/Enzymedica-pH-Basic-120-Capsules/3604 или комплит http://www.iherb.com/Enzymedica-Digest-Complete-Enzyme-Formula-30-Capsules/10791 И выписала аллеразе.
А дальше противооксалатные меры, как и написала Диана: " и камнеломка и в6 и инозитол... В идеале и ксидифон бы..." И К2 и хондроитин.
Ох, как бы только с этим справиться планомерно и сжато, без срывов и срочного передела??!!

diana_red пишет:
И я кстати, мочу так и не относила на оксалаты. Просто отстояла в темном месте час и все оксалаты проявились. Конечно, еще повезло их "словить") Можно попробовать кстати.

Оксалаты попытаюсь поймать.  
А что с ксидифоном? Нет в аптеках?..

diana_red пишет:
У Нины в теме много интересного, тоже посмотри.

Которая из Нин https://autism.forum2x2.ru/t4111-topic или https://autism.forum2x2.ru/t748-topic  ?
Почитаю обе темки.

Для себя по оксолатам :
https://autism.forum2x2.ru/t3142p300-topic
https://autism.forum2x2.ru/t939p15-topic
Галина (Птица) пишет:
Огромное спасибо Тамаре, что взялась наконец подготовить этот материал. Я копила кое что из этого уже пару лет, но так руки и не дошли, и наверное бы никогда не дошли.
Еще по практической стороне вопроса кое что всплыло в памяти.
При борьбе с оксалатами исключительно важно обеспечивать, кто бы мог подумать качественное пищеварение.
Обеспечение достаточного количества желчи. Вот например исследование, которое доказывает, что добавление препаратов желчи пациентам, у которых ее не хватало, привело к значительному улучшению многих симптомов, в том числе гипероксалурии. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12500242 Отсюда вытекают все меры по улучшения желчевыделения - таурин в том числе.

https://autism.forum2x2.ru/t4111p725-topic#206699  - Нина1974, тут как раз она расписывает свой протокол
Я канефрон просто капаю в небольшое количество кипятка, мешаю, потом доливаю прохладную воду.
Цистон тоже хорошо, он хоть немного, но содержит камнеломки.
Вообще, если натрий не сильно сливается, хорошо бы ее отдельно взять. Пили и такую без спирта, чем то калмыцкий чай напоминает (если пробовали), есть спиртовая, вроде как более эффективная. Тоже шла хорошо. Можно вообще капсульную взять. На название внимание не обращай. Вот брат-близнец, но без лецитина. Камнеломка и для печени и желчного хороша.

У меня сейчас в противооксалатном идут к2 (само собой), канеломка/канефрон, В6 - по 100 мг*2 р/д, IP6 (инозитол) - по 1 к. *2р/д, и цитраты с едой - кальций и магний. Витамин С на всяк сменила на липосомальный.
Курс ксидифона хорошо помог, но его уже не производят (вроде как переаттестацию проходит) - последнее со склада в Москве с девочками выгребали. Очень Ниночка нам тогда помогла, рассылала. http://www.wer.ru/catalog/ksidifon_50ml_fl_/

Диана, спасибо огромное!! Мы такие новички еще зеленые в этом деле, поэтому такая помощь на вес золота!
Кстати, мочу собрала, простояла уже пол-дня и ничего - прозрачная как слеза и бесцветная, просто как березовый сок. Это же не нормально?! Хотя бы какого-то цвета немножко... Надо проверять. Вот на макмирроре была, как и многих, темно-желтая, а после антибиотика опять обесцветилась.
Натрий у нас нет, не сливается, у нас калий сливается...

 Ну что, собирайте суточную. Только уточните - в моей лаборатории сказали обязательно использовать консервант - лимонную кислоту и правила сбора - 1я утренняя моча сливается, потом весь день собирается и на следующее утро тоже, потом помешать и отлить на анализ. Все в стерильной посуде. Но, все же уточните у своих)
Я макмиррор потому и не люблю.. он оочень тяжелый для наших детей, а толку от него  для нас было не много  - от кандиду он никакой, просто помог понять в свое время причину экземы на руке - лямблии, а лечить пришлось другими препаратами. На макмирроре у Севы моча и коричневая была и темно-зеленая. Жуть.

diana_red пишет:  Ну что, собирайте суточную. Только уточните - в моей лаборатории сказали обязательно использовать консервант - лимонную кислоту и правила сбора - 1я утренняя моча сливается, потом весь день собирается и на следующее утро тоже, потом помешать и отлить на анализ. Все в стерильной посуде. Но, все же уточните у своих)

Про лимонную не знала, уточню. Спасибо! Я правильно понимаю, что это моча по Сулковичу называется?

diana_red пишет:Я макмиррор потому и не люблю.. он оочень тяжелый для наших детей, а толку от него  для нас было не много  - от кандиду он никакой, просто помог понять в свое время причину экземы на руке - лямблии, а лечить пришлось другими препаратами. На макмирроре у Севы моча и коричневая была и темно-зеленая. Жуть.

Согласна, макмиррор мы тоже перенесли очень тяжело. Практически лежа. Сил совсем не было. До семи дней еле дотянули. Вряд ли еще к нему вернемся. Но зато рефлюкс прошёл совершенно.

Нет, это разные вещи.

Анализ мочи по Сулковичу[1] (Про́ба Сулко́вича) — качественный анализ содержания кальция в моче (уровня кальциурии).

Используется для контроля приема витД
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/531/4978/

При выявлении повышенного уровня кальция в скрининговой пробе, после консультации с врачом, проводится коррекция терапии или, при необходимости, проводятся дальнейшие исследования (№113 – кальций суточной мочи).

Оксалаты – это кальциевые, магниевые, ферритовые, натриевые, калиевые и аммониевые соли и эфиры щавелевой кислоты.

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/1731/28586/

Эт я знаю, что разные анализы. Я зациклилась на суточном. У меня суточный был в голове относительно кальция. Теперь понятно, что и на оксолаты собирают тоже суточно. Диана, спасибо за подробный ответ! Теперь полная ясность.

Алина, здравствуйте.
А почему вы бутираты с сахоромицетами не даете? Это так надо? Я даю и то и другое, бутираты на постоянной основе, сахоромицеты курсами.
И еще, http://www.iherb.com/Enzymedica-pH-Basic-120-Capsules/3604 не является ферментом, дающемся к еде. Насколько я знаю, дают строго между едой, для ощелачивания.

Ирина, здравствуйте! Спасибо за очень актуальную информацию к размышлению!! Честно говоря, не знала с чем можно совмещать сахаромицеты кроме пробиотиков ( даю 1к сахаромицетов утром вместе с пробиотиками натощак и на ночь только капсулу сахаромицетов ). Вы как мои мысли прочитали, уже несколько дней думаю о бутиратах. Бутираты наши с кальцием-магнием http://www.iherb.com/Allergy-Research-Group-ButyrEn-100-Tablets/35060   . Вроде было неплохо, наладили стул, отвод аммония опять же! Но потом начались проблемы с оксолатами и алкалозом, потом перешли на сахаромицеты и я не знала, как теперь быть с бутиратами - пока отложили (до результатов анализа мочи и крови на кальций). И где-то на форуме читала, что такие бутираты ощелачивают. Попробовать вернуть?..Анализ будет готов только через 4 дня. А стул опять портиться, несмотря на сахаромицеты и пробиотики. Опять желтая с черными крапинками с неприятным затхлым запахом и вчера было немного слизи с кровью! каша (черные крапинки - возможно это фильтрум сти?) Идет опять перекос в бактерии? У нас сейчас голденсила 32 к в день (наращиваем), маловато!

По поводу Рн-Basic читала на форуме, что он нормализует РН-балланс, регулирует до нормы перекосы в обе стороны. А у нас балланс в течение дня может от алкалоза спуститься к ацидозу и в обратном порядке. Все время скачет, но с тенденцией к алкалозу. Это по тесту слюны и мочи. Точно судить об этом, конечно, можно только по тесту крови, но такого теста у нас пока нет.
Вот цитаты с форума о Рн-Basic
"У аутят вообще из-за дисбалансов водно-электролитный состав плазмы часто бывает нарушен, поэтому на добавку калия в составе препарата рН Basic стоит обратить внимание. На моего ребенка этот препарат оказал благотворное влияние: улучшение общего состояния, состояния нервной системы, снижение проблемы патогенов, которые размножаются в окисленном организме. Препарат помогает снижать окислительные процессы и поддерживать кислотно-щелочной баланс."
с форума http://www.spam/forum/viewtopic.php?f=6&t=449   "
"И если непонятно, что у ребенка, можно попробовать PН-basic. Он или ощелачивает, или закисляет в зависимости от потребности организма."
А ферменты мы пока подбираем. Но-фенол и пептизид идут на постоянной основе.