Тёма (10 лет) . В мире звуков, музыки и света.

Если пьете Сумамед первый раз, его нужно пропить не менее 10 дней.

Lenus_ka пишет:Таряша пишет:
Олеся, привет!
Девочки, где-то читала, что Сумамед надо пить 10 дней, не меньше, иначе эффекта от него не будет и потом можно будет про него забыть. Кто в курсе, в каком случае так надо делать и надо ли так давать Ромочке сейчас? Ведь они пьют сумамед первый раз жалко если что не так сделать Question Не могу найти темку где читала про это. Может у кого под рукой? Спасибо!
Как сейчас Рома себя чувствует?
да, вы правы, сумамед нужно пить 10 дней.
эти трехдневные курсы вообще ниочем , и бактерии к нему привыкают и уже потом он не будет работать

Девочки, мне очень страшно читать про сумамед и 10 дней. Откуда может быть такая информация? Это же другой антибиотик, его назначают на 3 дня, иногда, по показаниям максимум на 5.

Моему ребенку раньше назначали сумамед, по инструкции, на 3 дня, по моему даже 2 раза (был эксс. отит). А после этого мы как-то были у иммунолога, я к сожалению тогда не выспросила у нее и не вникла в чем конкретно дело, уже не раз пожалела об этом, но я помню, что по ее мнению "то, что мы вообще давали ребенку именно сумамед - это очень плохо, и давать его больше вообще не следует, что из группы макролидов, если потребуется, есть другие, более приемлемые антибиотики".

Спасибо за критику! Очень признательна за поддержку! 
 Прошу меня извинить за задержку с ответом, трудные были два дня. Оказывается, у нас многие дети сейчас так болеют. Половина садиков пустые. В диагнозе так и пишут - инфекция. Проявления очень тяжелые. И осложнения тоже.
Значит, по поводу сумамеда все правильно. Его пьют и 3 дня, и 5, и 7, и даже 10. Разница - в тяжести инфекции и в реакции на нее конкретного ребенка. Нам сказали так: любые антибиотики пьются 5-7 дней. Если бросить раньше, то может быть рецидив. Антибиотик, конечно, сильный, но и заболевание у вас непростое. Во избежание осложнений надо пропить 5 дней хотя бы. Если после 5 дней будет улучшение, то можно и 7 дней. Если нет, пейте до 10. А если есть улучшение уже на второй день, тогда точно можно дней 5.

Нам когда назначали говорили так - 3 дня сумамеда равнозначны 5-7 дням другого антибиотика, если улучшений на 3 день нет, значит он не подходит - к нему нет чувствительности или подделка. Это правильно, что вы посоветовались с доктором! Выздоравливайте!

Женя, спасибо!!! Мы стараемся изо всех сил!

svetilnik пишет:Дозы голденсила и душицы слишком маленькие. Лучше давать анти 2 раза в день, но в хороших рабочих дозировках. К прмеру, 15 кап. цитросепта+ 500 мг голденсила+ полстакана душицы- этот набор дважды в день, утром и вечером.
Хорошо бы сдать бакпосев из зева, носа и глаз, чтобы посмотреть, что разраслось.

Светлана, анализы и мазки завтра сделаем. Пробиотик у нас введен одним из первых - http://www.iherb.com/Healthy-Origins-Probiotic-30-Billion-CFU-s-60-Vcaps/19518 . Две капсулы в день. Анти разделим на два раза в день. И можно, пожалуйста, подробнее про инфузионный флуканазол?! Как его сочетать с антибиотиком, едой, разводить или нет, сколько дней пить? И можно ли его ПОСЛЕ курса антибиотика?
 Света, 500 мг голденсила? У нас такой http://www.iherb.com/Herb-Pharm-Goldenseal-Alcohol-Free-1-fl-oz-30-ml/12802 . Там всего 815 мг...
Протокол у нас такой еще маленький, что я и не стала выкладывать его по правилам. Исправлюсь!

Алина, неправильно считаете. В описании препарата на айхербе читаем: в 0,7 мл содержится 815 мг, доз во флаконе 42. Делим 815 на 7, получаем 116 мг в 0,1 мл. Теперь представьте, сколько мг в ваших 2-3 каплях. Ваша доза 0,3-0,4 мл (348-465мг) дважды в день. Капсульный голденсил мы пьем по 500 мг дважды в день, но считается, что жидкие растворы сильнее по действию.
Теперь про флуконазол. Названий и обьемов флаконов много, выгоднее взять большой флакон. Обычно дозировка в них 2 мг/ мл. Значит нам нужно принимать по 75 мл препарата в день, деленых на 2 раза. Принимают его вместе с антибиотиком, чтобы не было перекоса в кандиду. А сахаромицетов у Вас нет случайно? Запаситесь и всегда сопровождайте ими курс антибиотиков

svetilnik пишет:Алина, неправильно считаете. В описании препарата на айхербе читаем: в 0,7 мл содержится 815 мг, доз во флаконе 42. Делим 815 на 7, получаем 116 мг в 0,1 мл. Теперь представьте, сколько мг в ваших 2-3 каплях. Ваша доза 0,3-0,4 мл (348-465мг) дважды в день. Капсульный голденсил мы пьем по 500 мг дважды в день, но считается, что жидкие растворы сильнее по действию.

Про счет поняла. Не разобралась. Спасибо! Хорошо бы померить, сколько в одной пипетке. Тогда было бы проще считать. Ну и еще у меня остался дозатор от нурофена. Или инсулиновым шприцем можно считать. У нас сейчас 12 к в день. Я только не совсем поняла, сколько дней его пить. Многие дают курсами по 10 дней. Или ротируют. Тогда получается 10 через 10? Можно так часто? Все-таки это тоже антибиотик, хоть и растительный!

svetilnik пишет:Теперь про флуконазол. Названий и обьемов флаконов много, выгоднее взять большой флакон. Обычно дозировка в них 2 мг/ мл. Значит нам нужно принимать по 75 мл препарата в день, деленых на 2  раза. Принимают его вместе с антибиотиком, чтобы не было перекоса в кандиду. 

По поводу флуконазола беда - безлактозного нет, он и в Москве только в двух аптеках. В растворе для инфузий пока в тех аптеках, где были, также не нашли. И такой вопрос. Сегодня мы допиваем 5 день сумамед. Получается, если пить дальше флуканазол (если найдем) ,то это опять он будет один и опять пойдет перекос в сторону бактерий?! Что делать сейчас?! После антибиотика? Пить один флуканазол? Голденсил тоже уже 6-й день. Может быть начать ввод кандекса и каприлки? Без флуканазола? Но это тоже только со следующей недели. На этой неделе ввожу цитрат калия, потому что калий нам очень необходим. И начали болеть ножки, стал жаловаться и плохо ходить. Сон опять нарушился. Хотя общие анализы сегодня пришли, сказали, что все в норме. В общем, запуталась, не знаю, как сейчас поступить...

svetilnik пишет: А сахаромицетов у Вас нет случайно? Запаситесь и всегда сопровождайте ими курс антибиотиков

Сахаромицеты будут через неделю - 1,5. Сейчас пьем бутирЕн (по 1 три раза с едой) и эпикор. Сахаромицеты добавить через неделю или допить бетираты, а тогда перейти на сахаромицеты? Как правильно?

И по поводу бакпосевов. Были сегодня в инвитро. Там нам сказали, что за 4 дня ваш антибиотик уже всех побил и теперь бакфлору нужно смотреть через 2 недели, не раньше. Биохимию так же. Что сейчас можно еще посмотреть? Хотелось бы знать на будущее уже теперь, как правильно. 
Можно себе представить, что в поликлинике остались только общие анализы - общий анализ крови и общий анализ мочи. Все. Нет реактивов. Остальные теперь делают в инвитро платно.

После курса сумамеда оставляйте голденсил и подключайте антикандидное. Что есть у Вас? Верните цитросепт и вводите каприлку, доводя до 4 капсул в день. Снижайте постепенно дозу цитросепта и повышайте каприлку.
Как действовать на будущее: при первых признаках болезни сдаем бакпосев с чувствительностью к антибиотикам, потом пьем назначенные врачом препараты, сопровождая их курсом сахаромицетов.

Цитросепт пьем все время, теперь по 15к два раза. Каприлку добавим со следующей недели. Потом, наверное, кандекс? На будущее теперь будем знать, как действовать. Спасибо! Как долго можно пить голденсил? Пишут,что максимум две недели в месяц. И имеет ли смысл сейчас после бутиратов пропить сахаромицеты или лучше их держать на случай болезни? Планирую еще бутираты от бодибио после бутирЕна.

Tanusha пишет:
Против Е.coli лучше всего брать клюкву и пить ее постоянно.
От стафилококка - орегано, ГСЕ и Goldenseal. Тоже длительно. Или что-то одно будет работать хорошо или их ротировать. Орегано и ГСЕ можно длительно пить. У нас они работали отлично вместе.
"Клюква у нас на ротации от натурал фактор, пили ее по 1/2 капсулы 3 раза в день. А ГСЕ и ореганол на постоянке, только дозы наверное небольшие: ГСЕ 4 капли 2 раза в день, ореганол 5 капель 1 раз в день, ува урси, каприлка и клюква на ротации.
Для себя.

Основные правила приема анти:

1. Пить на постоянной основе. Если кто-то еще негодует этим фактом, то почитайте отчет Галины об выступлении Dr Luc Montagnier «Роль бактериальных инфекций при аутизме: распознавание и лечение». Уже опыт форума имеет научную обоснованность, подождем еще лет 10 , а там и докажут, что хелирование работает на формирование завтрашнего иммунитета.

Галина (Птица) пишет:Некоторые заявляют, что вообще "все травные раздражают", и при малейшем подозрении на "раздражение слизистой" их надо убирать - но это происходит только тогда, когда вы начинаете ее "щадить", отменяете весь протокол без разбора и вместо срочного лечения ждете у моря погоды, когда она сама заживет. Вот тогда вы можете запустить дела до такого состояния, что не только травы, но и любая пища будет раздражать и вам придется переходить на капельницы.

2. Ротировать (чередовать).

Галина (Птица) пишет:

и смеси тоже нужно ротировать или можно одну подобрать и сидеть на ней?

Вообще по возможности лучше время от времени преараты менять. Но! только не очень часто. Я читала, что смена каждые три дня - плохая идея. Объясняют это тем, что за три дня те паразиты. которые могли быть выбиты данным препаратом, полностью не уничтожены. Если в это вреям сменить препарат, который возможно, имеет чуть-чуть другую направленность, и не трогает конкретных паразитов, то в это время они могут очухаться и мутировать так, что больше не будут бояться первого препарата. Поэтому при ротации обычно рекомендуют менять препараты не чаще, чем раз в две недели.

Ограничение есть у толокнянки (Uva Ursi):

Галина (Птица) пишет:
Так как в листьях толокнянки содержится значительное количество дубильных веществ, которые могут раздражать слизистую оболочку желудочно-кишечного тракта, болгарские специалисты рекомендуют применять толокнянку не в виде отвара, а в виде настоя, в который переходит меньше дубильных веществ.
Приготовление настоя. Столовую ложку высушенных и измельченных листьев заливают двумя стаканами холодной воды и настаивают 10-12 часов. Затем кипятят 5 минут и процеживают. Принимают по 1-2 столовой ложке 3-4 раза в день за 20-30 минут до еды. Эффективные дозировки, применяемые родителями, могут отличаться от указанных здесь. Читайте в теме Дозировка антикандидных

Галина (Птица) пишет:Вот поэтому у ува урси и такое ограничение приема примерно в 10 дней.

Масло орегано:

Галина (Птица) пишет:Из растительных анти-средств явным раздражающим действием обладает только масло орегано, вот его надо убирать при первом даже подозрении на подобные воспаления. Остальные - по симптомам индивидуально.

3. Дозировки. Лучше меня скажет тема- Дозировка и эффективные схемы антикандидных/антибактериальных средств

4. Препараты для ротации. Противо кандидные (Candida) Препaраты
Прежде чем давать добавку почитайте тему на нее, чтобы знать что от нее можно ждать. Тематический указатель - АНТИБАКТЕРИАЛЬНЫЕ И АНТИКАНДИДНЫЕ:

5. Сорбенты. Разрастание и эффект отмирания дают одинаковую картину. Метаболиты (продукты обмена) патогенов крайне токсичны для детского организма. И не забывать, что прием натуропатии надо разносить от сорбента.
Следить и выявлять Признаки кандиды.

6. ПрОбиотики. Важно не забывать, что анти убивают не только плохую флору, но и хорошую. Обязательно заселяйте освободившееся место от плахой флоры полезной. И именно не прЕбиотики (пища для роста бактерий), а готовые бактерии - прОбиотики. Единственное, что не убивает флору - это энзимные средства.

Наташа, спасибо огромное за такую универсальную шпаргалку для новичка! Я конечно же все это читала, но все в голове не удержишь, то то упустишь, то это. А так, все время будет перед глазами. Поначалу не придаешь большого значения всем правилам, а потом начинаешь понимать, как все это важно! Важна каждая мелочь!
И Вы абсолютно правы! У нас до сих пор нет эффективного и сбалансированного анти-протокола и работающих ферментов, то есть самых азов! Все необходимые для этого добавки есть, но как только мы начинаем вводить что-то новое, начинаются непредсказуемые реакции, которые уводят нас в совершенно другую сторону, заставляя перестраиваться на ходу...

Напишу все-таки о нашем опыте с сумамедом. Не претендую на истину в последней инстанции, но антибиотик очень тяжелый, тем более пить его более 3 дней чревато сильными побочными эффектами, что у нас и проявилось со всеми вытекающими! Во-первых, сильно стучало сердце, были и учащенный пульс и шумное дыхание, во-вторых, болели суставы так, что не мог ходить, в третьих, начались отеки, вот только через день сняли зодаком и фильтрумом. Сильная интоксикация, это итак понятно. Но все-таки. Например, вчера мы пообедали и в 15.00 легли спать. А проснулся Тёма только сегодня утром в 8.00. Сон был такой глубокий, что никакой шум не мог разбудить. И сегодня опять слабость, отлеживается сейчас. Больше мы к этому антибиотику возвращаться не будем! Конечно, все индивидуально, и дети разные и степень тяжести заболевания разная, но все же триста раз подумайте, прежде, чем начинать такой антибиотик!

Что из нового ввели за это время:
анти -
каприловая по 3 капли три раза в день (наращиваем)
голденсил по 8 капель два раза в день
сахаромицеты от джарроу 1/6 два раза в день (ввели вчера)

убрали на время сахаромицетов бутирЕн, цитросепт, цитраты калия и магния, крапиву
оставили:
1 минералы: молибден 1000мкг, панангин 2 т
2 для печени: лив 52 3т, эссенциале 3т
3 электролиты: регидрон
4 детокс: фильтрум сти, энтеросгель до 3-х р в день
5 ферменты: нофенол по 1/2 с каждой едой и пептизид к еде с мясом (обычно в обед) ,зикарб никак не можем ввести, дает сильную сыпь, похожую на крапивницу.
6 пробиотики 2к вместе с сахаромицетами утром натощак
7 травы: чабрец-ромашка 300 гр в день

как ты завариваешь крапиву? какое нибудь действие от нее видишь?

Юлия С пишет:как ты завариваешь крапиву? какое нибудь действие от нее видишь?

крапива.
Крапиву сейчас многие стали использовать в качестве "минеральной добавки". Причем, тогда речь идет об очень густом настое крапивы. Чашку крапивы (30 г) (я брала 2 ст.л.) заливают литром воды в термосе и настаивают 4 часа или на ночь. Взрослые люди пьют такой настой 2-4 стакана в день, детям можно попробовать 1/2-1 стакан. Это может обеспечить вас не только железом. но и биодоступным кальцием. Утверждают, что чашка такого настоя содержит до 300-500 мг кальция. За цифры не гарантирую, но в любом случае, стоит рассмотреть как источник
Галина Птица пишет:"Вот за это я так влюбилась в крапиву. Потому что она не только великолепный источник минералов - кальция, магния, калия, железа, а также микроминералов - селена, кремния, цинка и пр. Она великолепно ощелачивает, сейчас, в случае ацидоза, я бы начинала с крапивы, а не с какой нибудь Алка. И также, есть конкретные сведения о том, что она отводит мочевую кислоту (те самые ураты) от суставов при подагре. Что в общем то можно было бы ожидать, т.к. она ощелачивает и мочегонное. Можно предположить (хотя это пока не проверено), что ее мочегонное действие не будет большой проблемой для детей с потерей калия, т.к. крапива содержит довольно существенное количество калия." Как заваривать крапиву. https://autism.forum2x2.ru/t1761p90-topic  
Особого положительного эффекта для нас я не заметила. Возможно то, что это было на фоне болезни. Обострились только проблемы с оксолатами, калием и алкалозом. Так что пока до введения противооксолатного протокола, ацедин-пепсина и нормализации электролитов ее отложили, так же, как и лакрицу, и цитраты.

в аптеке продается в пачках 50грамм сухой крапивы. Это же не напокупаешь((( Надо самой заготавливать

На самом деле, 50 гр - это очень много! Я брала две ст.л (10 гр) на 300 гр воды, так и советуют детям (детям - половина-один стакан в день), и это получался очень густой настой! 30 гр - это ведь на литр надо.

В аптеке травы стали очень дорогие, даже в интернет аптеках, но ещё есть травные магазин/интернет магазины - там вот подешевле, например Солянка холмовая пачка а магазине Leto-shop 60р, а в аптеках от 120 и выше.. Крапиву ещё на айхерб продают сухую frontier большущая пачка по весу 450гр. Если самим заготавливать - это наверное молодую надо? Сейчас она уже вся в цвет ушла

Алина, а сколько вы дней в итоге пропили сумамед? От бактериальной вашей инфекции помог?

Женя, пропили 5 дней. Да буквально на третий день уже ничего не было. И надо было заканчивать. Но вот уж эта наша обязательность! Сказал врач 5 дней - значит 5 дней и надо. Никак не перестроюсь..