Аутизм. Помощь родителям
Добро пожаловать в наш форум-клуб!

Если вы уже зарегистрированы, для полноценной работы с форумом, пожалуйста, войдите на форум под своим логином.

Вы можете продолжать читать открытые разделы форума без регистрации, для этого выберите опцию "Больше не показывать"

Илья наш малыш

Страница 18 из 24 Предыдущий  1 ... 10 ... 17, 18, 19 ... 24  Следующий

Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  diana_red в 27.01.18 17:35

Холисал гель? обезболивает? только у меня когда наносишь он жутко жжется?! Брррр, я его почти не использую.
Солкосерил Дента для всяких язвочек хорошо... Это паста, прежде чем нанести надо просушить ранку салфеткой и мазать. Тут да - беда с фиксацией ребенка, но зато она прилипает к десне и закрывает полностью ранку от попадания пищи и перестает болеть, не слизывается. Заживление идет под пастой. Конечно, если только ребенок ковырять пальцем ее не будет..
avatar
diana_red


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  MamaKar в 27.01.18 17:54

Девчат, спасибо большое за инфу!
Диан, у меня этот солкосерил стоматологический лежит с времен родов (не тот продали) как раз пригодится!
Не пойму то ли Илюха очень терпеливый и просто в себя уходит на чувство боли, то ли с чувствительностью что-то не так..
avatar
MamaKar


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  Ирина the sun в 27.01.18 18:21

Щас пошла, помазала себе.. Вроде не жжет мне. Закатывает глаза Да и моя успокаивалась после него. Но у нас, я думаю, больше зубы одолевали- там, когда десну разрывает, такая боль, что чуть-чуть жжение, думаю было вообще ни о чем.))

Ирина the sun


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  Мапуха в 29.01.18 21:45

Здравствуйте Маша, подскажите почему лактат 1,9 считается высоким? Ведь норма до 2,2. Вы кокарбоксилазу как пьете? У нас лактат 2,65, и при приеме высоких доз пробиотиков ребенок как пьяный, ну и так иногда бывает что странный, вот я думаю нам тоже наверно надо, как ее пить, я сегодня купила 5 ампул по 50мг, подскажите пожалуйста. Пробиотик пока не пьем, ждем закупку с д лактат фри. И еще если можно, как правильно делать ванны с сульфатом магния, у меня есть порошок 25 гр, как правильно разводить. Спасибо)
avatar
Мапуха


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  MamaKar в 29.01.18 22:19

Здравствуйте! Я посчитала лактат высоким для нас потому, что у нас итак пробиотик кастом де лактат фри, и явно в кишечнике другие бактерии производящие лактат. А сейчас сдали дизбак и здрасте - E coli лактозонегативные 10 в 7 степени, вот они нам дают вздутие и лактатный ацидоз. Пока не могу найти чем же их лучше побить.
Начинала кокарбоксилазу не из-за повышенного лактата, а для улучшения жирового, углеводного обмена и для поддержки митохондрий.
В начале, когда только вводила высыпала из ампулы, делила на 5 частей и рассовывала по капсулам, а потом вводила сначала с половинки капсулы (5 мг), и так довела до 25 мг. Потом уже когда довела до 25 мг - разводила 50 мг 2 мл, давала 1 мл, а остальное затыкала ваткой и оставляла на завтра. Почему-то у одной форумчанки не получилось делить и рассовывать в капсулы..может дома теплее, чем у нас или еще что-то. Она разводила и давала уже ориентируясь по шприцу, но мне кажется такую смесь больше, чем сутки хранить не стоит.

Насчет ванн с порошком, извините, точно не скажу. Мы соль закупали мешком, когда особенно тяжело с фенолами было я сыпала кружку на целую ванну и плюс морскую соль. Вообще мне кажется безопаснее делать ванны с сульфатом магния пополам с содой или морской солью, чтобы если у ребенка низкий натрий он не упал ниже.
avatar
MamaKar


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  МамаЕлена в 30.01.18 9:37

Маша, привет!
Вот у нас эти лактозонегативные аж 2 х 10*7. Тоже гадаю, как их снизить. Ты чем пыталась уже? Нигде не могу найти информацию, как же с ними справиться. Животик все время надутый у Тёмки.

МамаЕлена


Вернуться к началу Перейти вниз

Про ГАБА

Сообщение  MamaKar в 06.02.18 11:30

Olyaska-Dima пишет:Я долго думал копировать этот пост или нет. В принципе ничего нового для ветеранов он не содержит. Но для новичков, а особенно для родителей деток с эпи он может быть полезен. Пост написан папой с форума караван-азия в 2012 году. Надеюсь он на меня не обидится. Информация дана кратко и доступно.

"Здесь я расскажу сейчас только одну очень важную тему о которой говорит Яско: О балансе глутамат / ГАБА. Я много раз об этом читал, и даже отвечал в данной теме на вопросы, но из-за отрывочности знаний не применял это как стройную систему на своем ребенке до  самого последнего времени. Считаю, что это очень полезно знать каждому родителю ребенка с судорожной готовностью или задержкой развития. В том числе и до поездки в Китай имеет смысл оценить состояние баланса глутамат / ГАБА так как это во многом может предопределить успехи или не успехи в Китае. Поэтому расскажу подробно, и по возможности понятно, не цитируя, а своими словами.

Среди множества сигнальных веществ работающих в мозге есть очень важная пара веществ – нейромедиаторов – глутамат и ГАБА (ГАМК).
Глутамат в организме образуется в основном из аминокислоты глутамин, которой очень много в белках и особенно много в молочных продуктах. Глутамин – «азотистые» строительные блоки белков и множества других важных веществ в организме. А глутамат в нервной системе является сильнейшим возбуждающим нейромедиатором, прямо влияющим на активность нервных клеток. При этом глутамат усиливает «яркость» зрительных, слуховых, тактильных, двигательных, вкусовых и других ощущений – вплоть до чрезмерной интенсивности ощущений и перехода в гипервозбужденные состояния с частыми быстрыми и неупорядоченными движениями, криками, стимами, приступами агресии или истериками. Очень высокий глутамат вынуждает организм выдялять опиоидные вещества, затуманивающие сознание и притупляющие боль/ остроту ощущений. Постоянно высокий глутамат переводит нервные клетки в состояние постоянного «горения», вызывает неврологические повреждения, воспаление, судорожный синдром, препятствует нормальной миелинизации (созреванию «изоляции» нервных волокон).

К счастью глутамат уравновешивается тормозным нейромедиатором – ГАБА. ГАБА позволяет нервной системе выборочно ослаблять нервные сигналы, подавляя интенсивность большей части поля как фон и выделять с необходимой «громкостью» только важные компоненты. То есть ГАБА обеспечивает внимание и концентрацию, которая необходима для организованной работы нервной системы. При недостаточном уровне ГАБА ребенок слышит речь (как шум), но не может выделить в ней отдельные звуки, слова и поэтому не может понять смысл. (Может помочь более медленное и тщательное проговаривание). В зрительной картинке при недостатке ГАБА возникают «глаза в кучу», мотания головой, плохой зрительный контакт, не способность увидеть дальний объект и правильно сконцентрировать зрение. Двигательно недостаток ГАБА не дает достаточно внимания и не позволяет делать точные, скоординированные и осознанные движения. Эти дети имеют проблемы с сидением, ползанием, ходьбой. ГАБА совершенно необходим для речи, позволяя скоординировать сложные движения языка, рта, голосовых связок и слышимый звук своей речи. Также в отсутствии способности выделить главное, страдают память и развитие мышления. Низкий уровень ГАБА дает как бы постоянные помехи, вызывая тревожность и раздражительность. (Высокий ГАБА дает спокойное и радостное свободное сосредоточение).
Ситуация у каждого ребенка постоянно очень динамично меняется, но в целом всегда есть диапазон соотношений глутамат/ ГАБА который в общем виден по поведению ребенка и который часто полностью объясняет картину наблюдаемого уровня развития. И в течение дня эта ситуация часто меняется, наблюдаема и объяснима с точки зрения баланса глутамат/ ГАБА.

ГАБА в организме синтезируется из глутамата и все излишки глутамата в норме должны разрушаться или преобразовываться в ГАБА (ГАМК). Однако у неврологически проблемных детей этот процесс нарушен. К сожалению точные механизмы этого не исследованы - ситуация сильно усложнена тем, что существует множество других механизмов выработки и утилизации глутамата и ГАБА, что сильно усложняет картину. Системы организма у человека настроены так, что при небольшом дефиците умственной и эмоциональной активности, выработка дополнительного глутамата должна обеспечить большую умственную активность, и организм это делает, однако в случае серьезно неврологически больных детей лишний глутамат приносит только вред.  В некоторых исследованиях показана способность некоторых вирусов подавлять фермент, необходимый для преобразования глутамата в ГАБА, известа способность свинца и других тяжелых металлов ухудшать этот баланс. Груз неврологического воспаления приводит к поддержке высокого глутамата. Также уже сложившийся дисбаланс имеет тенденции к самоподдержанию. Например, высокий глутамат стимулирует выработку инсулина, инсулин понижает уровень глюкозы, а глюкоза необходима для вывода глутамата из клеток – получается замкнутый круг. ГАБА необходим для нормальной перистальтики кишечника – снижение ГАБА приводит к увеличению кишечной интоксикации. Также высокий глутамат приводит к снижению и истощению основного борца с токсинами в организме – глутатиона, который выводит различные токсины и тяжелые металлы. При истощении глутатиона тяжелые металлы копятся и еще более ухудшают неврологическое состояние ребенка, блокируя множество ферментов. Более того, длительное нарушение детоксикации приводит к состоянию, которое исправить быстро невозможно. Тогда необходимо восстановление с применением специальных длительных детокс- терапий. Не случайно китайские доктора смотрят на возраст ребенка – небольшой возраст и не слишком глубокое поражение оставляют шансы восстановить ребенка обычными китайскими терапиями.

Как можно быстро помочь ребенку с избытком глутамина и недостатком ГАБА?
А. Понижаем уровень глутамата.
1. Ферменту, перерабатывающему глутамат в ГАБА для работы необходима активная форма витамина В6 (P-5-P). Для огромного числа детей инъекции витамина В6 приводят к заметному улучшению. К сожалению при длительно существующем неврологическом нарушении, высокий глутамат и низкий глутатион уже привели к «залежам» тяжелых металлов и поэтому просто витамина В6 уже не достаточно. Однако надо быть очень осторожными с обычным В6 (пиридоксином), который может даже ухудшить ситуацию.
2. Исключение пищевого глутамата натрия, аспартама и других экзотоксинов прямо поднимающих уровень глутамата. Вся промышленно приготовленная китайская пища и пища в общепите, как правило приготовлены с глутаматом натрия, который обеспечивает «более яркий, интенсивный и приятный вкус». Также существует огромный спектр добавок содержащих глутамат или глутамин. Это повсеместно добавляется во все соусы и иногда бывает даже в составе таблеток. Также широко применяется подсластитель аспартам, также превращающийся в глутамат.
3. Очень помочь может диета. Глутамин – аминокислота, основной предшевственник глутамата содержится в любом белке (мясо, рыба, морепродукты, сыр,молочные продукты, глютен, бобовые, орехи…). В разных белках содержится около 20 главных аминоркислот. Рекордные содержания именно глутамина содержатся в сыре и молочных продуктах. Отказываться от всего нельзя – без аминокислот, без белка вырастить ребенка не возможно. Диета с пониженным количеством белка может помочь. Чтобы пониженный уровень поступления белка не стал проблемой – полезно использовать добавки ВСАА (разветвленные аминокислоты).
4. Следить за кальцием. Медики сравнивают высокий уровень глутамата с пистолетом, а кальций – с пулей. Наличие высокого кальция при высоком глутамате буквально «сжигает» нервные клетки, резко повышает уровень воспаления в нервной системе. Очень часто это прямо приводит к эпи-приступам. (У нас так тоже было). Много кальция содержится в молочных продуктах (там же и глутамин!). Также богатый источник кальция – многие травы. Поэтому при эпилепсии траволечение может быть опасным – чтобы оно было эффективным надо четко знать ситуацию. Например высокое содержание кальция наблюдается в такой безобидной противовоспалительной травке как ромашка или, например в зеленом чае. Понизить уровень кальция могут аккуратные (с учетом анализов) добавки магния и цинка, некоторые травы, например Boswellia.
5.  Полезен в плане снижения глутамата более щадящий режим питания с целью не допустить состояния голода (сопровождается низким уровнем глюкозы и плохой нейтрализацией глутамата).
6. По совету Amy Yasco можно использовать витамин Р(П) – кверцетин, экстракт виноградных косточек, пикногенол и подобные вещества с сильной антиоксидантной активностью, что особенно полезно при высоком окислительном стрессе и низком уровне глутатиона. Также помогает IP6 (инозитол).
7. Уже не из Яско. Еще один очень важный путь утилизации глутамата - это превращение его в альфа-кетоглутарат - вещество, работающее в цикле Кребса (или цикл лимонной кислоты, цикл трикарбоновых кислот). Вещества в этом цикле перерабатываются с выделением энергии, которая необходима организму абсолютно везде. Делает это фермент глутамат-дегидрогеназа. Если у ребенка хроническая инфекция (проблемы кишечника или вирусы) медиаторы воспаления вызывают изменения обмена липидов, наблюдается подъем триглицеридов, холестерина и повышение уровня пальмитоил-Ко-А. Последнее вещество эффективно тормозит глутамат-дегидрогеназу и глутамат вместо того, чтобы переработаться в полезный аKG, накапливается. Поэтому помочь снизить уровень глутамата могут антибактериальные и антивирусные терапии, противовоспалительная терапия, лечение кишечника. 

Б. Повышаем ГАБА
1. Гаммалон / аминолон. Существует много препаратов ГАБА. Однако считается, что они не доходят до мозга, так как ЦНС защищен специальным барьером (ВВВ). Тем не менее при длительном применении мягкий эффект (видимо через метаболиты) безусловно есть.
2. Теанин, как источник ГАБА, обеспечивает на мой взгляд, большую биодоступность, к тому же он является поставщиком полезных метильных групп.
3. Валериана также является источником ГАБА.

Все предшевственники ГАБА к сожалению не налаживают выработку своего ГАБА, а небольшое снижение глутамата не решает проблему неврологического воспаления, но в составе комплексной терапии это может быть полезно. Длительно существующий дисбаланс глутамат/ ГАБА при тяжелых нарушениях может быть преодолен пожалуй только длительной программой противовоспалительного и восстановительного лечения с налаживанием путей метиляции/ детоксикации и с антивирусным (антибактериальным, антикандидным) лечением и хелированием. Такая программа требует около 2 лет интенсивной работы с ребенком.
Успехов Вам"
avatar
MamaKar


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  MamaKar в 06.02.18 11:30

Olyaska-Dima пишет:Сделаю ещё один перепост. Автор тот же папа с форума караван-азия. Я думаю этот пост будет полезен в первую очередь родителям деток с эпи. Т.к им тяжелее в двойне  и немного теории написанной простым языком будет кстати.

"Продолжаю тему, начатую в моем предпоследнем посте. В очень интересной статье Эми Яско и Нэнси Муллан «How Bacterial Imbalances May Predispose to Seizure Disorder» освещаются некоторые важные подробности.

В превращениях глутамата участвуют 5 основных ферментов:
1. Глутаминаза – превращает аминокислоту глутамин в глутамат. Этот путь работает только в одну сторону и насыщает организм глутаматом и аммиаком.
2. Глутамин- синтетаза в норме превращает избыток глутамата и аммиака обратно в глутамин. К сожалению этот путь уменьшения количества глутамата эффективно блокируется алюминием, ртутью или оксидативным стрессом/ недостатком метиляции.
3. Глутамат- декарбоксилаза (GAD) в норме должна превращать глутамат в GABA (ГАМК). Этот путь синтеза GABA и уменьшения количества глутамата часто не работает из-за вирусов и выработки антител на фермент. Витамин В6 повышает активность этого фермента, если он не заблокирован вирусами или тяжелыми металлами.
4. Глутамат- дегидрогеназа способна превращать глутамат в альфа-кетоглутарат (или обратно). Если альфа- кетоглутарата (aKG) мало а глутамата много, этот фермент, мог бы эффективно уменьшать уровень глутамата. Однако алюминий или сульфиты способны эффективно блокировать этот фермент. 
5. Глутамат-оксалоацетат-трансаминаза также способна превращать избыточный глутамат в альфа-кетоглутарат при наличии достаточного оксалацетата. Этот фермент также катализирует и обратное превращение в глутамат при наличии повышенного уровня альфа- кетоглутарата и аспартата.

Как замечает другой авторитетный специалист, доктор James C. Roberts,
пути утилизации избытков глутамата через эти ферменты блокируются не только алюминием, но и свинцом.
   Избыток производства альфа- кетоглутарата и токсичных сульфитов типичен для не работающей метиляции (циклах метионина и фолиевой кислоты), или при наличии крайне распространенной мутации фермента CBS. (По его данным мутация CBS обнаруживается у почти 90% тестируемых детей с неврологией). Оба варианта стимулируют транссульфирование и образование сульфитов, аммиака и альфа-кетоглутарата. А уже избыток aKG повышает уровень глутамата.
   Альфа-кетоглутарат является субстратом в цикле лимонной кислоты (он же цикл трикарбоновых кислот, цикл Кребса), отвечающий за уровень энергетики организма. Без аKG никак нельзя. а-KG в цикле эффективно преобразуется в сукцинил-Ко-А и затем сразу в сукцинат. Поэтому aKG в норме не накапливается и избыточный глутамат в норме эффективно превращается в а-KG. Однако если есть CBS или блокировка метиляции, то очень много aKG создается при транссульфировании и это может запускать активную переработку избытков aKG в глутамат.
   Проблема в том, что в случае нарушения липидного обмена, повышенного синтеза жирных кислот, производится и пальмитоил-Ко-А, который очень эффективно тормозит глутамат – дегидрогеназу, блокируя превращение глутамата в a-KG. (Поэтому низкий a-KG является маркером измененного липидного обмена). Существуют исследования, показывающие что такое изменение липидного обмена (высокий холестерин и триглицериды) типично при вирусных инфекциях и является частью имунного ответа на инфекцию – вирусную или бактериальную. (Проверьте анализы своего ребенка и если обнаружите стабильно высокий холестерин и триглицериды, можно подумать об антивирусной терапии).
   Важно, что витамин В6 стимулирует CBS и транссульфацию и таким образом поднимает уровень аKG и глутамата если только не работает другой В6- зависимый фермент – глутамат декарбоксилаза, превращающая глутамат в ГАБА. Поэтому вопрос насколько стоит давать витамин В6 вполне актуален – для части детей (большая часть детей) он отчетливо улучшает ситуацию, а для других детей – стимулирует CBS и в больших дозах ухудшает ситуацию (особенно обычная форма В6 – пиридоксин).
   С точки зрения Робертса, эффективным инструментом помощи детям при дисбалансе глутамата и ГАБА и при повышенной трансульфации помимо средств указанных в моем предыдущем посте на эту тему, являются серо- ограничивающая диета: сниженное количество животного белка, яиц, различных видов капусты, редьки, чеснока и лука и других богатых серой продуктов и лекарств (например таурин, серосодержащие аминокислоты, MSM, глутатион, многие препараты поддержки печени и др.).  Такая диета уменьшает количество токсичных сульфитов, аммиака (что может крайне положительно сказаться на ребенке) и уменьшает количество aKG, что в итоге снижает и уровень глутамата.

(мой комментарий. Интересно, что о разумности сероограничительной диеты в определённых случаях говорит и Катлер. Но он подходит  к этому с точки зрения тиолов.)

   Также доктор Робертс указывает, что глутамат- декарбоксилаза блокируется избытком меди (или недостатком цинка). Чтобы сбалансировать медь и цинк нужен молибден и добавки цинка. Также молибден стимулирует фермент SUOX, который превращает крайне токсичные сульфиты в менее токсичные сульфаты. Таким образом при признаках дефицита GABA и избытка глутамата и подозрении на повышенную транссульфацию следует проверить ребенка на дефицит молибдена и цинка и при необходимости ввести соответствующие добавки. "
(мой комментарий. Чуть более года назад наш эпилептолог организовала встречу родителей деток с эпи с главным неврологом г. Казани (кажется так называлась его должность) в неформальной обстановке. Посидели , попили чаю, поговорили о насущном. Среди прочего он говорил, что у него есть данные, что среди деток с эпи есть большой процент детей (по памяти по моему 40 процентов) с пониженным уровнем цинка в крови.)
avatar
MamaKar


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  НатаШок в 06.02.18 22:57

Вот это я удачно к вам заглянула, Мария. Темы Эпи для меня актуальны.

НатаШок


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  Ирина the sun в 08.02.18 0:52

Маш, привет!)) Помню, ты кидала кому-то ссылку на конопляное масло, а где- не могу найти. Плиз, кинь ещё раз, если не сложно! Улыбка

Ирина the sun


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  MamaKar в 08.02.18 9:14

Привет! Вот тут - http://www.antibludoman.ru/konoplyanoe-maslo-dlya-prodlozheniya-roda-zhizn-bez-opuxolej-i-raka.html так же у них берем конопляное семя и делаем молоко (в нем тоже все омеги есть).
Еще там есть зеленая гречка, вроде дешевле выходит, чем в магазине брать.
avatar
MamaKar


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  Ирина the sun в 08.02.18 10:45

Ок, спасибо! kiss

Ирина the sun


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  АлинаАрт в 08.02.18 17:20

Девочки, а такое конопляное масло никто еще не пробовал http://diamart.info/catalog/furniture/vegetable_oils/hemp_oil_unfiltered_500_ml/  ? И https://apteka.ru/catalog/konoplyanoe-maslo-250ml-_5707a4a9cff47/  ? Оно получается раза в два дешевле. Это аптека. Но какое качество, не знаю.
avatar
АлинаАрт


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  MamaKar в 08.02.18 17:29

Нет, Алин, я не пробовала такое масло. Но у нас конопляное масло очень-очень медленно используется. С жирами проблемы так что маленькой бутылочки нам хватает ну очень надолго.
avatar
MamaKar


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  Мама Ярика в 08.02.18 18:02

Я вот здесь заказывала зелёную гречку http://xn--80aaa9afd5ahoo.xn--p1ai/
Намного дешевле выходит, чем в магазине покупать. Свежее и чище чем Мистраль. Конопляное масло у них тоже есть, но я не пробовала пока Улыбка
avatar
Мама Ярика


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  АлинаАрт в 08.02.18 18:06

Алтай. Далеко. Доставка дорогая, наверное?
avatar
АлинаАрт


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  Мама Ярика в 08.02.18 18:09

Доставка с Барнаула обошлась в 409 р., отправляют через транспортную компанию, которую выбираешь сама. Я выбрала ТК Кит. Она оказалась самой дешёвой.
Я заказала 25 кг. Даже с учётом доставки выходит намного дешевле чем покупать в магазине.
avatar
Мама Ярика


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  АлинаАрт в 08.02.18 18:10

О! 25 кг! Конечно, тогда выгодно. Жаль, квиноа у них нет. Люба, а муку ты у них не брала? Линия одна, наверное... Почесать в голове


Последний раз редактировалось: Алина Тёма (08.02.18 18:12), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
АлинаАрт


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  Мама Ярика в 08.02.18 18:11

Ага. Вот жалко, не додумалась заодно и масло прихватить Подмигивает Можно теперь переместиться на Машин сайт и прихватить киноа, конопляное масло, а может ещё и кунжут. И будет мне счастье Хихикает
avatar
Мама Ярика


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  Мама Ярика в 08.02.18 18:23

Люба, а муку ты у них не брала? Линия одна, наверное... scratch пишет:
Нет, Алин, муку не брала, только гречку. Скорее всего одна, но попробую узнать))) Написала им,отпишусь об ответе)))
avatar
Мама Ярика


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  АлинаАрт в 08.02.18 19:00

А масло у них не нашла...
avatar
АлинаАрт


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  Мама Ярика в 08.02.18 19:01

avatar
Мама Ярика


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  АлинаАрт в 08.02.18 19:05

Спасибо
Маш, расписались у тебя в теме.
avatar
АлинаАрт


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  Мама Ярика в 08.02.18 19:09

Ага. Надеюсь, Маша нас простит Смущается
avatar
Мама Ярика


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  MamaKar в 08.02.18 20:40

Девчат, я только рада!
Согласна насчет муки, не стоит рисковать. Но вот интересно производители хлебцов Здоровей не делают ли муку? У них вроде чистая продукция.
avatar
MamaKar


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Илья наш малыш

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 18 из 24 Предыдущий  1 ... 10 ... 17, 18, 19 ... 24  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения