Аутизм. Помощь родителям
Добро пожаловать в наш форум-клуб!

Если вы уже зарегистрированы, для полноценной работы с форумом, пожалуйста, войдите на форум под своим логином.

Вы можете продолжать читать открытые разделы форума без регистрации, для этого выберите опцию "Больше не показывать"

Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Страница 9 из 12 Предыдущий  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  MamaKar в Пт 15 Сен 2017 - 11:01

Алина, спасибо!)
Лариса, простите, что у Вас в теме..
avatar
MamaKar


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  АЭнн в Пт 15 Сен 2017 - 11:05

Я вслед за Галиной предпочитаю сначала поднимать водорастворимые витамины, как наиболее безопасный путь, а не минералы (или тем более аминокислоты). В данном случае нужна активная форма В6 - пиридоксаль-5-фосфат, Р5Р.
Цинк имеет смысл поднимать на хелировании ДМСА, он тогда сильно выводится.
Алина chuckle .
Не очень поняла про связь цинка и витамина А scratch .

АЭнн


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  lariskin111 в Пт 15 Сен 2017 - 13:09

MamaKar пишет:Здравствуйте!
Насчет триензы не понятно мне)) она же вроде должна заживляющим эффектом обладать, мне еще Лена писала, что от нее рефлюкса быть не может.. Хотя на деле - убрала триензу и рефлюкс прошел..

Вот мое сообщение про Триензу http://autism.forum2x2.ru/t5362p150-topic#238234.
Не исключаю, что это я что-то не так делаю и здесь я делюсь своей сложностью.
Может быть мне на это кто-то что-то скажет умное и я смогу исправиться. Вот девушки подсказали.
Мы ферментов других производителей правда не пробовали, кроме Phenol Gest, и, кстати, эффект от No Fenol мне понравился больше.
avatar
lariskin111


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  MamaKar в Пт 15 Сен 2017 - 13:23

Да, читала в Вашей темке Embarassed Я вообще много Вашу тему смотрю, так как дети близкого возрастра)
Как раз поэтому кстати заказала другие ферменты...напугали Вы меня) сейчас ждем, скоро должны прийти, а пока сидим на Phenol Gest, другого пока и не пробовали.

Скажите, а почему Вы снизили молибден? Мне кажется я у Вас в прошлом протоколе видела 1 мг, а сейчас 250 мкг..

Я вот просто думаю до скольки доводить молибден. Хочу, когда придут ферменты, ввести их и убрать Phenol Gest, и повысить молибден..
avatar
MamaKar


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  lariskin111 в Пт 15 Сен 2017 - 13:23

АЭнн пишет:
Не очень поняла про связь цинка и витамина А scratch .

Я читала, что цинк необходим для превращения витамина А в активную форму, поэтому предположила, что его может потребоваться больше.
И у меня сохранена цитата, что цинк действует лучше всего с витамином А, кальцием и фосфором, но авторство я не сохранилаSad
avatar
lariskin111


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  lariskin111 в Пт 15 Сен 2017 - 13:33

MamaKar пишет:Да, читала в Вашей темке Embarassed  Я вообще много Вашу тему смотрю, так как дети близкого возрастра)
Как раз поэтому кстати заказала другие ферменты...напугали Вы меня) сейчас ждем, скоро должны прийти, а пока сидим на Phenol Gest, другого пока и не пробовали.

Скажите, а почему Вы снизили молибден? Мне кажется я у Вас в прошлом протоколе видела 1 мг, а сейчас 250 мкг..

Я вот просто думаю до скольки доводить молибден. Хочу, когда придут ферменты, ввести их и убрать Phenol Gest, и повысить молибден..

Ой, вы, пожалуйста, наблюдайте вашего ребенка, и делайте выводы в основном на основании ваших наблюдений. Вы же не видели моих наблюдений. Тем более когда такое важное дело - ферменты. Я вот сегодня пишу, что на Триензе у нас лучшее переваривание.  

Про молибден.
Я убрала тогда грушу, мед, цветную капусту и ГСЕ (потом я уже выяснила, что у нас высокая непереносимость грейпфрута, а до этого я замечала, что сын странно себя ведет после ГСЕ и как бы не работает он. Его я заменила на клюкву и прямо она хорошо идет).
После заметила, что ребенок стал сильно спокойнее вечерами и попробовала снизить до половины, а там уже и до 250 снизила.
Но на толокнянке я поднимаю до 500, не хватает 250.

Проверила свои записи, я еще незадолго до этого заменила PhenolGest на No Fenol. И это, наверное, было основным моментом.
avatar
lariskin111


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  diana_red в Пт 15 Сен 2017 - 14:22

lariskin111 пишет:
АЭнн пишет:
Не очень поняла про связь цинка и витамина А scratch .

Я читала, что цинк необходим для превращения витамина А в активную форму, поэтому предположила, что его может потребоваться больше.
И у меня сохранена цитата, что цинк действует лучше всего с витамином А, кальцием и фосфором, но авторство я не сохранилаSad
Авторство найти можно. ЦИтату в студию!
avatar
diana_red


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  lariskin111 в Пт 15 Сен 2017 - 14:56

diana_red пишет:
Авторство найти можно. Цитату в студию!
Не, если я глупость пишу - вы мне сразу напишите, что я глупость пишу, чего позориться-то ?Smile Сейчас уже кажется, что все это от лукавого...

"Цинк необходим для метаболизма витамина А и для превращения его в активную форму" - источник
Википедия, Статья Взаимодействия микронутриентов.
Только эта же статья говорит, что Кальций уменьшает усвоение цинка в кишечнике.

Вторая цитата без авторства у меня такая "Помните, что если вы добавили цинк в свой рацион, то вы увеличиваете потребность в витамине А. Цинк лучше всего действует с витамином А, кальцием и фосфором. "

PS
Вообще эта темка натолкнула меня вот на что: Многие фалы из своей библиотеки я составляла в самом начале работы.
Так вот, я тогда еще не была на диете (и это реально важно) и в голове у меня был полный швах.
Резюме я могла сделать, а вот разобрать за кем следует повторять, а за кем нет - не могла...
Поэтому обновлю ка я свою библиотекуSmile
avatar
lariskin111


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  diana_red в Пт 15 Сен 2017 - 15:55

У меня такая инфо еще есть
Лариса81 пишет:Цинк лучше разнести по времени с любыми минералами, это минерал-одиночка. С кальцием точно лучше не смешивать. Еще с протеазными ферментами тоже-он их может инактивировать.
avatar
diana_red


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  Nataly_Ann в Пт 15 Сен 2017 - 16:28

Вторая цитата без авторства у меня такая "Помните, что если вы добавили цинк в свой рацион, то вы увеличиваете потребность в витамине А. Цинк лучше всего действует с витамином А, кальцием и фосфором. "

Эта цитата выпадает на многих популярных сайтах про витамины-минералы.
Например, здесь, в конце статьи
http://www.vitamini.ru/mineral_16.html

https://yandex.ru/search/?lr=21619&clid=1787308&win=34&msid=1505514041.76563.22885.13674&text=%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%20%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%BA%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD&p=1
avatar
Nataly_Ann


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  diana_red в Пт 15 Сен 2017 - 16:42

Ай, короче, витамин А, цинк и фосфор - все входит в базовый протокол, а если давать все по правилам - целый день с капсулками бегать надо! Чокнуться можно. Мы тоже не все по правилам едим, но организм уж как то разбирается сам. Тамара вон 2 раза в день все давала и вытянула ребенка, зато не ломала ритм дня из-за биомеда. Буду давать как давала geek
avatar
diana_red


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  АЭнн в Сб 16 Сен 2017 - 2:34

Натулька пишет:
Вторая цитата без авторства у меня такая "Помните, что если вы добавили цинк в свой рацион, то вы увеличиваете потребность в витамине А. Цинк лучше всего действует с витамином А, кальцием и фосфором. "
Эта цитата выпадает на многих популярных сайтах про витамины-минералы.
Вообще, не исключено, что это просто опечатка (вместо В6 написали А), которая потом повторилась несколько раз в Рунете. Потому что по смыслу фразы сюда прямо просится В6 - цинк помогает превратиться ему в активную форму Р5Р, и сам же цинк зависит от P5P... A-a-a, сама уже запуталась.
А насчет кальция и фосфора мне более понятно: кальций и фосфор - антагонисты, цинк и кальций - антагонисты, когда добавляешь одно, не забывай наблюдать за другим.

АЭнн


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  diana_red в Сб 16 Сен 2017 - 3:17

Ань, я вот тоже подумала об опечатке. В инете могут любую глупость разнести, в т.ч. что прививки и аутизм не связаны crasy
avatar
diana_red


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  Nataly_Ann в Сб 16 Сен 2017 - 3:21

О, да) Понапишут всякого=))
Доверяем только нашему форуму)
avatar
Nataly_Ann


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  lariskin111 в Вс 17 Сен 2017 - 1:36

Девушки, не ожидала я, что этот вопрос цинка и вит А вызовет такую дискуссиюSmile Очень рада вас видеть в своей темке, пожалуйста, располагайтесь поудобнее Smile
Я поняла, что недостаточно понимаю в процессах где участвует цинк и витамин А (как и в очень многих других), и решила разобраться в их связи.
Для меня с сыном пока это теория, тк вит А не введен и вообще я считаю себя зеленым новичком.
Именно поэтому базисная информация должна быть верной.  

Аня права, Цинк конечно участвует в метаболизме Б6 http://smpdb.ca/view/SMP00017
Что бы долго не искать, на вкладке highlight можно отметить цинк галочкой и он выделится на рисунке красным.

Но он же принимает участие в метаболизме ретинола (вит А) и это тоже видно на схеме http://smpdb.ca/view/SMP00074
Наверное автор фразы про активный витамин А имел ввиду Ретинол.

Например, Дана, пишет:

Дана пишет:Carotenes [like beta carotene] are not vitamin A, they must be converted by the body into vitamin A. This conversion process requires zinc, selenium, vitamin C, and thyroid hormone. Most autistic children do not convert carotenes into vitamin A, so non-carotene forms are required until their bodies can convert carotenes, like retinyl acetate, palmitate, or cod liver oil.

Каротины [как бета-каротин] не являются витамином А, они должны быть превращены организмом в витамин А. Этот процесс конверсии требует цинка, селена, витамина С и гормона щитовидной железы. Большинство детей с аутизмом не превращают каротины в витамин А, поэтому необходимы некаротиновые формы, пока их тела не смогут превратить каротины, такие как ретинилацетат, пальмитат или масло печени трески.

Так же в 3 томе лекций по Гастроэнтерологии есть глава:  
КЛИНИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ НАРУШЕНИЙ МЕТАБОЛИЗМА ЦИНКА
«Показано, что цинк влияет на мобилизацию витамина А из печени, участвует в синтезе ретинолсвязывающего белка в печени, необходим для фоторецепции, катализирует в сетчатке глаза окисление ретинола в ретиналь, являясь коферментом алкогольдегидрогеназы. Цинксодержащий фермент ретиненредуктаза катализирует превращение каротина в ретинол в слизистой оболочке кишечника.
И там вообще много интересной информации про цинк.

И я не предлагаю разночить каким-то диким образом добавки, потому что опираясь на мнение Галины и здравый смысл считаю, что в еде все связано.


Последний раз редактировалось: lariskin111 (Вс 17 Сен 2017 - 6:42), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
lariskin111


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  АЭнн в Вс 17 Сен 2017 - 1:50

lariskin111 пишет: Цинксодержащий фермент ретиненредуктаза катализирует превращение каротина в ретинол в слизистой оболочке кишечника.
Цинк действительно очень важен для слизистой кишечника, я совсем недавно читала об этом в англоязычном источнике, но там не был описан конкретный механизм.
И Галина писала в теме Ясны о важности витамина А для слизистых (в том числе, и кишечника). А вот то, что они на пару там оздоравливают ЖКТ - сейчас прочитала, спасибо, Лариса study. Так-то оно логично: в организме все взаимосвязано.
Ох, чем дальше углубляешься в тему биомеда, тем больше понимаешь, что вообще ничего не знаешь.

АЭнн


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  Алина Тёма в Вс 17 Сен 2017 - 2:06

АЭнн пишет:
Ох, чем дальше углубляешься в тему биомеда, тем больше понимаешь, что вообще ничего не знаешь.
Есть такое чувство. tears
Вот, например, в цитате Даны
Дана пишет:Carotenes [like beta carotene] are not vitamin A, they must be converted by the body into vitamin A. This conversion process requires zinc, selenium, vitamin C, and thyroid hormone. Most autistic children do not convert carotenes into vitamin A, so non-carotene forms are required until their bodies can convert carotenes, like retinyl acetate, palmitate, or cod liver oil.

Каротины [как бета-каротин] не являются витамином А, они должны быть превращены организмом в витамин А. Этот процесс конверсии требует цинка, селена, витамина С и гормона щитовидной железы. Большинство детей с аутизмом не превращают каротины в витамин А, поэтому необходимы некаротиновые формы, пока их тела не смогут превратить каротины, такие как ретинилацетат, пальмитат или масло печени трески.
наверное, гормонОВ щитовидной железы? А еще в этом процессе участвуют атомы железа, соли желчных кислот и вит Е пишется в http://besthelp.ru/vitamin-a-karotiny/
avatar
Алина Тёма


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  Лалхамсин в Вс 17 Сен 2017 - 2:28

lariskin111 пишет:
Аня права, Цинк конечно участвует в метаболизме Б6 http://smpdb.ca/view/SMP00017. Что бы долго не искать, на вкладке highlight можно отметить цинк галочкой и он выделится на рисунке красным.
 
Не открывается, я так не играю. Точку убирала )) не помогло.
avatar
Лалхамсин


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  lariskin111 в Вс 17 Сен 2017 - 2:48

Лалхамсин, это Small molecule Pathway database - ресурс где можно покрутить любой процесс в организме человека и трансформацию веществ.  
Она у меня сейчас тоже не загружается Sad но с утра работала и обычно она тоже работает.
Там в поиске можно набрать  Retinol metabolism и Vitamin B6 metabolism и появятся схемы обмена со всеми пояснениями справа - что куда идет и как взаимодействует.
avatar
lariskin111


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  diana_red в Вс 17 Сен 2017 - 3:52

Цинк и витаминА понятно.. я про цинк и кальций - опять что то разделять требуют...что то чему то мешает... Mad Цинк, конечно. в идеале отдельно давать и от еды, но вот, не знаю как вы, а я з а б ы в а ю Laughing
avatar
diana_red


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  Лалхамсин в Вс 17 Сен 2017 - 4:54

Это радует, что не одна такая Smile Значит буду пробовать, нужная ж штука!
А цинк у нас хорошо шел на ночь, но тут пришел биофильм и на ночь у нас пошли пектины, пришлось перекидывать на другой прием. Вот, кстати, с кальцием и идет.
avatar
Лалхамсин


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  lariskin111 в Пн 18 Сен 2017 - 14:15

Девушки хотела вам рассказать о своем опыте диеты.
я уже писала в своей теме, что мое горло - идеальный показатель содержания молекул молока или глютена.
так вот, я не ем вообще ничего приготовленного не мной, но тут муж приехал и купил оливки, а я оливки очень люблю.
Я изучила упаковку - вроде никаких добавок, кроме 3 консервантов, поела - горло заболело через 30 минут. Дай думаю выясню - в чем дело.
Дело было в консерванте Е270 - это молочная кислота, которая добывается сбраживанием молочных продуктов.
Зашла в магазин, посмотрела, он там почти на всей консервации и на всех оливках.
Так что оливки в топку, мне без них гораздо лучше.
avatar
lariskin111


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  АЭнн в Пн 18 Сен 2017 - 14:27

У меня был похожий случай с оливками этим летом. Причем я выбирала без молочной кислоты состав, специально вычитывала. Одну банку только нашла такую. И такие две банки в разное время съеденные (не только мной Smile ) дали похожие проблемы. У этого же производителя на других банках с оливками молочная кислота была. Я решила для себя, что и в "моей" банке она была, да в составе не указали.

АЭнн


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  lariskin111 в Пн 25 Сен 2017 - 14:25

Девушки, хочу с вами посоветоваться, не у кого больше мне спросить компетентного ответа.  букет
Мы на днях сходили к гастроэнтерологу. Она меня удивила тем, что знает про Iherb и советует конкретный препарат - Секурил - он содержит пропионовые бактерии. https://ru.iherb.com/pr/Nutricology-Securil-Propio-Fidus-Based-30-Capsules/9385

Ее аргументация следующая:
Эти бактерии вытесняют нехорошие бактерии (особенно клебсибеллу), синтезируют витамины группы Б, выделяют пропионовую кислоту и создают среду, комфортную для нормализации флоры кишечника.
У Сани по анализам Пропионовых бактерий сильно меньше, чем должно быть и они сокращаются.

Я написала в службу поддержи по поводу Скурила, выращены ли бактерии на молоке, а ответили мне, что не содержит их продукт молоко. Я уточнила, что меня интересует выращены ли они на молоке, но ответа пока не получила.

Дальше прошерстила наш форум и пару англоязычных форумов и нашла только два упоминания приема пропионовых бактерий (другого типа). А я не люблю экспериментировать на ребенке и в добавках придерживаюсь проверенных вещей.

Так вот, мой вопрос такой: если они такие крутые, почему наша каждая вторая мама их не использует, и этих бактерий нет в пробиотиках Клэр и Кастом?
Слышали ли вы про такие бактерии, принимали ли и что думаете о них?
avatar
lariskin111


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  Галина (Птица) в Пн 25 Сен 2017 - 14:43

Вообще то очень интересно. Пропионобактерии применяются издавна в пищевой промышленности, просто мы этого не знаем. Они используются при вызревании сыров, таких как Эмменталь, Маасдам и др. Таким образом, они уже доказали свою безопасность. Вот тут хорошая статья, кому не лень переводить: https://biofoundations.org/propionibacterium-freudenreichii-a-probiotic-with-remarkable-and-promising-properties/
С учетом, что вам это рекомендует врач, можно было бы попробовать. Но остается  проблема, что традиционно это молочные бактерии, скорее всего и эти тоже на молоке. Если бы не эта проблема, то так далеко и ходить бы не надо было. Вот пожалуйста: https://www.zdoroveevo.ru/propionovokislye-bakterii-bk-uglich-pro-1ea.html

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
avatar
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ангел мой, 2 года 6 месяцев

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 9 из 12 Предыдущий  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения