Максимка, 01.12.2006г.

Всем спасибо за ответы, будем делать по этим рецептам!

Ну видите ли, эти закваски несомненно сделаны на молоке. Когда мы говорим о грибках, это в общем то самостоятельный организм, который можно взять в руки, помыть, перенести в другую среду. Точно также, как чашку, в которой было молоко, можно помыть, и она будет безопасна. А та закваска просто растворяется в молоке. Прелположим, вы ее растворите в ореховом молоке. Это молоко нам не подходит. Дальше что? Вы берете часть заквашенного загрязненного молока и кладете в другое. Концентрация аллергена будет ниже, но останется, причем существенно выше гомеопатических количеств. Если бы вы мои проделать такой процесс раз 10, наверное, можно было бы считать полученную концентрацию безопасной. Но закваски нельзя использовать столько циклов. Это ж вам не грибок - живой организм, который сам поддерживает свой симбиоз бактерий. К 10 циклу использования закваски с искусственно собранным набором бактерий набор и соотношение бактерий неизбежно изменится. Что в результате получится - не предсказуемо.

Галина (Птица) пишет:Ну видите ли, эти закваски несомненно сделаны на молоке. Когда мы говорим о грибках, это в общем то самостоятельный организм, который можно взять в руки, помыть, перенести в другую среду. Точно также, как чашку, в которой было молоко, можно помыть, и она будет безопасна. А та закваска просто растворяется в молоке. Прелположим, вы ее растворите в ореховом молоке. Это молоко нам не подходит. Дальше что? Вы берете часть заквашенного загрязненного молока и кладете в другое. Концентрация аллергена будет ниже, но останется, причем существенно выше гомеопатических количеств. Если бы вы мои проделать такой процесс раз 10, наверное, можно было бы считать полученную концентрацию безопасной. Но закваски нельзя использовать столько циклов. Это ж вам не грибок - живой организм, который сам поддерживает свой симбиоз бактерий. К 10 циклу использования закваски с искусственно собранным набором бактерий набор и соотношение бактерий неизбежно изменится. Что в результате получится - не предсказуемо.

Если делать 10 циклов, то там состав полезных бактерий очень сильно измениться от первоначального - это бесспорно. С каждым циклом будет происходить заражение "дикими" бактериями и дрожжами. Я как домашний пивовар скажу, что те же пивные дрожжи определенного штамма используются не более 5-7 раз, далее требуется обновление на лабораторные чистые. Так что 10 раз - это запредельно много, речь может идти о 2-3 циклах. Давайте порассуждаем количественно в цифрах. Если принять концентрацию аллергенов как 0.0005 (5г/1000г, где 5гр -закваска, 1000 гр - орехового молока), а в последующие 2 цикла в "чистое молоко" добавлять 10% "загрязненного" молока, как закваску на 3 цикле мы имеем концентрацию 0.000005. Не знаю насколько это много, но в цифрах выглядет уже убедительно.

Сегодня ребенок описался ночью. Мы с супругой просто в шоке, не знаем, что могло повлиять. Обстановка в доме нормальная, испугов у него нет, настроение хорошее. Вообще он у нас достаточно рано был приучен к горшку, далее к туалету. Можно сказать у него это первый случай, так как не в садике мы не писались (с 2,5 г ходим), не дома. Из натурапатии стали давать отвар душицы(орегано) 3-4 чайных ложки. Могло это повлиять? Еще даем ферментированный продукт из морского риса (вкусный лимонадик)

Сегодня ребенок описался ночью.

Здравствуйте!
У нас в начале диеты было такое 3-4 раза, возможно это при разрастании кандиды.

barracuda пишет: Если делать 10 циклов, то там состав полезных бактерий очень сильно измениться от первоначального - это бесспорно. С каждым циклом будет происходить заражение "дикими" бактериями и дрожжами. Я как домашний пивовар скажу, что те же пивные дрожжи определенного штамма используются не более 5-7 раз, далее требуется обновление на лабораторные чистые. Так что 10 раз - это запредельно много, речь может идти о 2-3 циклах. Давайте порассуждаем количественно в цифрах. Если принять концентрацию аллергенов как 0.0005 (5г/1000г, где 5гр -закваска, 1000 гр - орехового молока), а в последующие 2 цикла в "чистое молоко" добавлять 10% "загрязненного" молока, как закваску на 3 цикле мы имеем концентрацию 0.000005. Не знаю насколько это много, но в цифрах выглядет уже убедительно.

Вы знаете, у меня ведь высшее техническое за плечами с солидным опытом работы, так что не надо цифрами пытаться подавить, они меня не пугают. Так вот, имея техническое образование И опыт биомеда за плечами, хочу вас уверить, что в человеческом организме так арифметика не работает. Мы знаем, что гомеопатия реально действует, хотя не всегда так, как мы этого хотим, поэтому в биомеде мы ее не применяем. Но то, что она как то действует на организм, это факт. Чем? Вы знаете, что по расчету в гомеопатическом средстве высокой потенции иногда может вообще уже не быть исходного вещества, не больше одной молекулы. Биология штука сложная, и математикой пока не выверяется.
Ну а самое главное, вам это зачем надо? То есть вы на полном серьезе собираетесь купить заваску, выбросить 2 литра недешевого орехового молока, чтобы получить 1 литр подозрительного продукта? И так каждый раз? Потому что 4-ю закваску вы и сами признаете, лучше на этом не делать. Вот тут у вас что то с арифметикой туговато стало. Гораздо эффективнее использвать грибки кефира или морского риса, и главное - безопаснее. А если так уж загорелось использовать именно закваску, купите надежную безмолочную, у нас тут ее уже не раз обсуждали.

Мы тоже думаем, что это вязано с кандидой, но мы стали давать отвар орегано, плюс лимонад из морского риса как пробиотик, который должен помочь кишечнику. К сожалению, наш кефирный молочный гриб тока реабилитируется после пересылки, безмолочный кефирчик мы пока не производим на переученном грибке , так как пока его выращиваем в молоке

Галина (Птица) пишет:
Ну а самое главное, вам это зачем надо? То есть вы на полном серьезе собираетесь купить заваску, выбросить 2 литра недешевого орехового молока, чтобы получить 1 литр подозрительного продукта? И так каждый раз? Потому что 4-ю закваску вы и сами признаете, лучше на этом не делать. Вот тут у вас что то с арифметикой туговато стало. Гораздо эффективнее использовать грибки кефира или морского риса, и главное - безопаснее. А если так уж загорелось использовать именно закваску, купите надежную безмолочную, у нас тут ее уже не раз обсуждали.

Спасибо за ответ!
Галина, но нет конечно, я советовался, просто прорабатывал разные варианты (мне кажется, что вы на начальном этапе тоже пытались прорабатывать разные варианты и из опыта у вас остались тока правильные и рабочие). Просто это мысли вслух были, которые подразумевали совета и критики ведь "опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг" На сегодняшний день работаем с тем что уже проверено всем форумом - морской рис и кефирный молочный гриб (пока его мало чтобы переучивать и он выращивается). Про кефир, в связи с расширением прав, я хочу и могу теперь обсудить в соответствующей теме.

barracuda пишет:лимонад из морского риса как пробиотик, который должен помочь кишечнику

лекарственными дозами пьете или стаканами "лимонадик"?

Пока вырабатывается стакан продукта (200 мл). Пол стакана выпеваем мы сами, половина стакана (100 мл) идет ребенку в 3 захода

Всем привет! Давно я здесь не отмечался в своей теме. Хочу поделится нашими малюсенькими подвижками и проблемами.

Из положительных моментов вычищаем нашу диету, вычисляем непереносимости, наблюдаем и ведем подробный дневник по диете и стулу. Дополнительно сделал нам наш аллерголог пищевую панель, вычислили у нас аллергию на овес, рожь (разумеется у нас на диете их нет) и немного на рис (вот уж были удивлены). Сдали анализ крови на гормоны щитовидки, ждем результатов. Список продуктов у нас сильно сократился, но мы стараемся разнообразить блюда даже на имеющихся продуктах. Освоили выпечку гречневого хлеба ферментированном на напитке из морского риса (правда тесто очень долго поднимается более 1 -1,5 суток), хлеб похож на ржаной с кислинкой, ребенку нравится. Ввели антикандидный протокол с растительными препаратами (душица, толокнянка на ротации), отвары и настои делаем по рецептам, которые здесь подсказали за что ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Из натуральных пробиотиков используем кефир из орехового молока на переученном грибке и напиток ферментированный на морском рисе. Кстати, напиток на морском рисе стал класть поменьше сахара, чтобы не раскармливать кандиду- на литр воды одна десертная ложка сахара, он стал кисленький. Спасибо Галине, что наставила на путь истинный и все мои эксперименты с кефирами закончились. Вчера пришла наша посылка с антикандидными и хочу поделится с вами первым опытом ввода Candex. Сегодня утром за 1,5 часа до завтрака дали 0,5 капсулы Candex, а через 30 минут после кандекса дали отвар душицы и вот через 2 часа наше чадо устроил нам скандальчик и истерику, честно сказать отменную, давно такого не было, весь день агрессивный и голос противный. Сидим голову ломаем, что за эффект получили, предполагаю, что сразу лучше было начинать с более малых доз. Подскажите еще пожалуйста в посылке пришли нам масло орегано, GSE вот думаем допить отвар душицы еще 3 дня осталось до ротационного цикла или уже начинать новый цикл с масло орегано, а затем GSE?

Хотел спросить по поводу анализа OAT (анализ на органические кислоты), еду в Москву по работе есть возможность привести анализ мочи ребенка в Тохилаб. Почитал здесь мнения у многих расходятся: с одной стороны многие говорят полезный анализ, другие делали и ничего он не показал, я конечно понимаю, что все индивидуально. Беспокоит меня еще момент, что как его потом интерпретировать в силу отсутствия опыта. Не окажется ли он бесполезен?

Когда истерики на антикандидных повторятся - дайте сорбент.

Закидайте меня тапками, но я анализы делаю.
И оАТ в том числе собираюсь. Но я знаю, как их читать относительно сына. Мне это очень помогает.

Спасибо всем за ответы и поддержку!

марика пишет:Когда истерики на антикандидных повторятся - дайте сорбент.

Да, конечно даем энтеросгель. Стул у нас, кстати, светлее стал и похучий и не очень твердый

Денька пишет: Закидайте меня тапками, но я анализы делаю. И оАТ в том числе собираюсь.

Закидывать не будем, сами тоже решили сделать Думаю результат расшифруем по основным маркерам.

Всем привет!

Пришли наши анализы по органическим кислотам. Вот результаты:


Молочная кислота 48,90 ммоль/л 8 - 216 норма
Гликолиевая кислота 26,00 ммоль/л 28 - 126 - (ниже нормы)
Глутаровая кислота 0,70 ммоль/л < 2 норма
Пировиноградная кислота 11,60 ммоль/л 6 - 20 норма
Адипиновая кислота 14,00 ммоль/л 18 - 150 - (ниже нормы)
Изовалериановая кислота 0,00 ммоль/л 0 - 2,0 норма
Гиппуровая кислота 411,50 ммоль/л 100 - 1620 норма
3-гидроксимасляная кислота 1,40 ммоль/л 0 - 3,0 норма
3-гидрокси-3-метилглутаровая кислота 22,90 ммоль/л 3,0 - 20,0 + (выше нормы)
Гидроксифенилмолочная к-та 3,20 ммоль/л 0,3 - 5,8 норма
4-гидроксифенилпировиноградная к-та 0,40 ммоль/л < 2 норма
4-гидроксифенилуксусная к-та 19,00 ммоль/л 18 - 124 норма
Метилмалоновая кислота 1,30 ммоль/л < 2 норма
Этилмалоновая кислота 0,20 ммоль/л < 4 норма
Мевалоновая кислота 0,50 ммоль/л < 2 норма
3-метил-2-оксовалериановая кислота 0,00 ммоль/л 0 - 1,0 норма
4-метил-2-оксовалериановая кислота 0,10 ммоль/л 0 - 0,5 норма
2-гидроксиизокапроновая к-та 0,40 ммоль/л < 2 норма
Фенилпировиноградная к-та 2,60 ммоль/л 0 - 4 норма
Фенилмолочная к-та 0,70 ммоль/л < 2 норма
Гомогентизиновая кислота 0,40 ммоль/л < 2 норма
2-метил-3-гидроксимасляная к-та 0,00 ммоль/л 0 - 8 норма
3-метилглутаровая к-та 1,50 ммоль/л 0 - 5 норма
Субериновая кислота 0,20 ммоль/л < 2 норма
Себациновая кислота 0,60 ммоль/л < 2 норма
Сукциновая кислота 3,80 ммоль/л 4,0 - 27,0 - (ниже нормы)
N-ацетиласпартиковая к-та 0,10 ммоль/л < 2 норма
Глицериновая кислота 0,00 ммоль/л 0 - 8 норма
Креатинин 2,10 ммоль/л 1,5 - 14,6 норма

Вот отклонения
Гликолиевая кислота 26,00 ммоль/л 28 - 126 - (ниже нормы)
Адипиновая кислота 14,00 ммоль/л 18 - 150 - (ниже нормы)
3-гидрокси-3-метилглутаровая кислота 22,90 ммоль/л 3,0 - 20,0 + (выше нормы)
Сукциновая кислота (Янтарная кислота) 3,80 ммоль/л 4,0 - 27,0 - (ниже нормы)

Сижу и пробую разобраться с этим....

Вот прочитал про превышение 3-метилглутаровая кислоты, хотя у нас превышение незначительное, но на мысль наводит:

"У значительной части детей выявлена органическая ацидурия с высоким содержанием в моче 3-метилглутаконовой и 3-метилглутаровой кислот. Эти кислоты образуются в организме в процессе катаболизма лейцина. Такие обменные нарушения характерны для моногенной 3-метилглутаконовой ацидурии, которая проявляется мышечной гипотонией, сменяющейся гипертонусом и спастическим тетрапарезом, хореоатетозом, отставанием в психомоторном развитии и атрофией зрительных нервов"

Напрашивается Коэнзим Q10 (CoQ10), Карнитин, т.е. коктейль Даны?

Сукциновая кислота (Янтарная кислота) ниже нормы на что указывает на оксидантный стресс? Нужно ввести антиоксиданты?

Может кто помочь разобраться с этими данными?

P.S. Забыл сказать, что наконец-то пришел тест-кит на волосы и мы отослали волосы на днях. Очень долго шел наш тест кит, на конверте стояла дата отправки 05.01.2012, а получили мы в начале марта, т.е. 2 месяца. Посылка с iHerb c антикандидными отправили 16.01.2012 и она обогнала тест кит, получили мы ее в феврале. Очень долго идет почта в Россию, последнее время замечаю это также по заказам с Ebay.

Хочу рассказать и заодно спросить по антикандидному. У нас анти уже устойчиво введен более 1 месяца, уже 2 недели как ввели кандекс, на ротации у нас дущица, чебрец, толокнянка, вот начали масло орегано (до GSE еще не добрались). Так вот у ребенка постоянно красная попка, так называемое кольцо, вот у меня вопрос к гуру, так будет постоянно при антикандидном или все это всплесками? Про кандекс вот тоже вопрос его курсами держать или лучше на постоянке? Столкнулись с проблемой как правильно давать масло орегано: у ребенка не получается проглотить капсулу (softgel), так мы ее разрезали и добавляем в оливковое масло и даем ложкой, запивая обильно водой, я попробовал на вкус оболочку это просто жесть какая горечь, так же можно слизистую угробить ребенку! Вот думаю, что надо пытаться давать все же цельной капсулой. У кого какой опыт поделитесь?

Еще есть вопрос у ребенка расширены зрачки, это еще до диеты и антикандидного так было. Это требуется поддержка надпочечникам? Можно как то по косвенным признакам понять слабость надпочечников или еще что?

Вопрос по заниженной норме янтарной кислоты в OAT еще актуальный. "Янтарная кислота - это часть цикла Кребса, порушенного практически у всех наших детей" Я правильно понял что здесь имеет место дисфункция митохондрий? И нужно двигаться в сторону добавок для поддержки митохондрий (мито-коктейль Даны)? Есть смысл еще ввести саму янтарную кислоту дополнительно?

Красное кольцо вокруг ануса- типичный кандидный симптом, при хороших анти, конечно, его не будет.
Кандекс мы пьем на постоянке (1,5 года), периодически меняем на Кандидазе или Мукостоп.
Орегано можно выдавить в обычную капсулу и очень хорошо давать вместе с оливковым маслом.
Про надпочечники полезная статья http://www.autism-biomed.narod.ru/Adrenal_glands.html

Спасибо за ответ!

P.S. Хочу рассказать вам как мы были удивлены при приеме у гастроэнтеролога. Сегодня посетили гастроэнтеролога в детской клинической больнице, так как штатного в поликлиники у нас нет. Женщина взяла просмотрела карточку ребенка с поликлиники все анализы с рождения, осмотрела его цвет кожи, прощупала печень, etс и сказала: "У вас проблемы с кишечником из-за этого ребенок плохо развивается, у него вероятно высокая вирусная, паразитная загрузка, возможен нарушено усвоение, нужно СРОЧНО лечить кишечник так как без работающего кишечника все остальное лечение бесполезно". Далее дает направление на анализы на лямблии, направление к генетику на проверку нарушений метаболизма, далее говорит надо сдать тест волос на тяжелые металлы. Это все было без нашего рассказа предыстории, так как наученные опытом мы не употребляем слово "аутизм", она фактически все вычислила по карточке и осмотром без лишних вопросов. Когда она заговорила про тест волос супруга молчала как партизан что мы уже отослали в DDI, кивнули что сделаем. Вот как бывает 3 года ходили вокруг невропатологов и не один не дал совет идите к гастроэнтерологу, только благодаря этому форуму мы начали биомед и поняли суть проблемы заа что ВСЕМ СПАСИБО! Все я это рассказал, что есть специалисты в лице гастроэнтерологов, которые понимают суть наших проблем. Разумеется мы идем теперь правильной дорогой БИОМЕДА и сворачивать не собираемся. В докторе в этом видим поддержку в плане осмотра и борьбе с паразитами.

P.S.S.Наш анализ OAT теперь посмотрит генетик, пойдем не с пустыми руками к нему

Эх, Морошку бы попросить пожалуйста прокомментировать наш OAT, но личные сообщения пока мне не разрешены

Всем привет!

Добрались мы наконец в нашем ротационном цикле антикандидных до GSE, начали давать с 1 капли на стакан, сейчас нарастили до 2 капель. Сильная штука я должен сказать, энтеросгель уже не раз применялся. Познакомились с пенный стулом, судя по описанию - дрожжевой стул. Количество "заморочек" у нас увеличилось. Дозу пока не увеличиваем. Люди, дорогие, доскажите держать GSE до окончания ротации или следует отменить его и исключить из ротации?

barracuda пишет:Всем привет!

Добрались мы наконец в нашем ротационном цикле антикандидных до GSE, начали давать с 1 капли на стакан, сейчас нарастили до 2 капель. Сильная штука я должен сказать, энтеросгель уже не раз применялся. Познакомились с пенный стулом, судя по описанию - дрожжевой стул. Количество "заморочек" у нас увеличилось. Дозу пока не увеличиваем. Люди, дорогие, доскажите держать GSE до окончания ротации или следует отменить его и исключить из ротации?

Скорее всего чистка идет и ГСЕ работает, если нет сыпи и других беспокойств, то посидите на этой дозировке, может даже аккуратненько и медленно поробовать поднять, стоит дождаться , когда устаканиться стул и если это произойдет, то ГСЕ ваше и не нужно его ротировать, а применять столько сколько оно работает и приносит пользу.

А с гастроэнтерологом Вам действительно повезло...интересно,что за лечение она назначит, похоже,что аутисты у нее не первые???