Очень хочу помочь своему сыночку!!!

Всем добрый день! Уже пару недель знакомлюсь с форумом, его участниками, все мамы молодцы, и те кто помогает им в этой борьбе - "хозяева" форума тоже вызывают огромное уважение. Даже невозможно представить сколько трудов было потрачено, чтобы собрать столько полезной информации воедино.
Я решила, что больше не могу тратить время на самостоятельное плавание в море информации. есть желание сразу купить все, что советуется, рекомендуется, обсуждается, но думаю это не правильно, хотя, что тут думать, это абсолютно не правильно. Решила потихоньку все таки общаться с Вами всеми, вдруг я начну больше и быстрее ориентироваться в том, что быть может, принесет пользу моему мальчишке.
Ну а теперь о сынишке.Димка родился доношенным. Нам как и всем "здоровым" деткам делали все плановые прививки. С трех месяцев начались беспокойства, ребенок перестал нормально спать, есть, и вообще жить. Я жаловалась участковому врачу, но меня посчитали капризной мамой, снова сделали в 6,5 месяцев очередные прививки и отправили восвояси. С этого момента вся наша жизнь перевернулась окончательно.С какого то незначительного испуга у Димки начались приступы, которые продолжаются по сей день. Возможно они начались еще и раньше, но я на тот момент не видела или не понимала, что непонятые явления с ребенком - это и есть приступы, пока они не стали проявляться в виде постоянных вздрагивании-миоклоний. За все эти годы перепробованы все абсолютно АЭП, которые хоть как то могли помочь при нашем виде эпилепсии, испробованы и и другие виды лечения, в том числе и установка вагустного стимулятора. На данный момент Димка находится на кетогенной терапии на варианте 3 к 1.Она принесла облегчение, но не решила вопрос полностью. Ребенок по-прежнему не может развиваться.Приступов остается еще достаточно много и шанса, что они пройдут на кетогенке, совсем, не остается. Проблемы с кишечником не сказать что жуткие, но значительные. и возникли они не на диете, а гораздо раньше, мне кажется что он родился с этой проблемой. я не видела еще деток, которые бы метались постоянно потому что у них вздут животик. Вздутие не дает ему не спать не есть, не даже пить. Это у нас проблема №1. Хотя стул регулярный, каждый день, иногда и дважды. Совсем недавно побывали в реанимации. На жирной еде появилась рвота, тем самым вызвав гипогликемию и потерю сознания на 20 часов. В реанимации же обнаружилось кровотечение , как оказалось что полопались сосуды от натуги во время рвоты, результат: вытекло около 2 литров почему то уже отработанной -черной крови. В реанимации начали усиленно капать глюкозу, и всякие физрастворы. так ребенка почти свели с диеты, мне запретили Диму снова кормить жирной пищей. пока были больнице, нам приходилось есть то что дают, но количество приступов при такой резком сходе с терапии - начало просто неумолимо зашкаливать, сынуля даже не мог уснуть , слюней было море, живот до безобразия раздут.в результате чего мы снова вернулись на диету. и вот сейчас мы ничего не едим кроме совсем небольшого количества риса, кабачка, мяса и самый большой процент - это масло. Хочу дополнить, что живем мы в Калининграде, где лечат эпилепсию более традиционными способами, поэтому врачи не в курсе были как с нами поступать, кроме как резко прекратить эту терапию, но это тоже не выход для нас. тем более так резко сойти с кетогенки - было чревато каким нибудь статусом, из которого ребенка бы просто не вывели, но похоже статус был, приступы шли просто нескончаемой чередой, но без глубокой потери сознания.начала читать форум , заменила все что исключается диетой на то что при ней допускается, не отступая в пропорциях от кетогенки. пьем уже 2 недели толокнянку. вот в связи с чем возник первый вопрос, можно ли оставаться на кетогенной диете и пробовать биомед? сама уже купила креон, странно, но нам до сих пор за 8 месяцев нахождения на диете врачи не назначили ничего в помощь пищеварению. знаю что диета скудная и еже достаточно длительное время ребенок возможно не до получает много питательных и необходимых ему веществ. в связи с чем прошу помощи в том, чтобы подсказали, что нам можно начать пить, чтобы хоть как восполнить нехватку микро и макро элементов. буду признательна хотя бы за то чтобы меня немного направили в нужное русло. заранее всем спасибо.

Тяжелое положение, сочуствую. Первое, что для вас важно отменить - это как раз молочка. Именно она ваша главная проблема сейчас. Сливочное масло можно заменить кокосовым, это среднецепочечные жирные кислоты, как раз то, что вам нужно, даже лучше, чем масло.
Первое, с чего вам надо начать - поддержка печени, пищеварение и антикандидная терапия. Все остальные витамины-минералы подождут, без этих первых этапов они все равно отправятся в унитаз.

Галина, как здорово, что Вы так быстро ответили! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! тогда я завтра начну искать все что, Вы советуете. молочное у нас вообще напрочь отсутствует, мы с ним никогда не справлялись, постоянно кислая отрыжка. масло едим подсолнечное , не рафинированное, еще и оливковое по очереди. кокосовое масло куплю, у нас в индийской лавке он есть.

Можно попробовать заказать MCT Oil - оно делается из кокосового масла, легко усваивается, при кетогенной диете широко используется

http://en.wikipedia.org/wiki/Medium-chain_triglycerides

вот оно на iherb.com

http://www.iherb.com/Now-Foods-MCT-Oil-100-Pure-32-fl-oz-946-ml/13585?at=0

Здоровья вам!

Кетогенная диета имеет прямую связь с биомедом. В моих постах это есть где-то. кандида и другие бактерии часто сжирают все углеводы, которые постыпают с пищей. ребенок вынужден добывать энергию из белков и жиров, а их мало в рационе как правило, если нет биомеда и диеты. возникает дефицит жиров, липидные оболочки клеток не формируются - не из чего, весь жир и белок идут на выработку глюкозы для мозга. исчерпывается все что нужно для метаболизма жиров и белков - ферменты, карнитины, некоторые витамины. кроме того - образуется ацетон как побочный продукт.

Уменьшая углеводы и увеличивая жиры и белки, вы даете больше источников глюкозы и липидов, но нужны и карнитины, и ферменты, и витамины - и самое главное - надо устранять кандиду и др, УП флору, травить их, заселять пробиотиками ЖКТ, чтоби возвращать углеводы понемногу. на кетогенке долго нельзя, печень полетит к черту. так что беритесь за борьбы с патогенкой, это очень важно в такой ситуации!

Yulia Nikonova пишет:Можно попробовать заказать MCT Oil - оно делается из кокосового масла, легко усваивается, при кетогенной диете широко используется

http://en.wikipedia.org/wiki/Medium-chain_triglycerides

вот оно на iherb.com

http://www.iherb.com/Now-Foods-MCT-Oil-100-Pure-32-fl-oz-946-ml/13585?at=0

Здоровья вам!

Юля, спасибо огромное за ссылки. Пожалуй мы и начнем с замены масла, на самом деле описание хорошее, масло легче усваивается и тем самым снижает нагрузку переваривания, как раз то что нам нужно на данном этапе, немного разгрузить работу ЖКТ.И Вашему малышу от нас пожелания крепкого здоровья!

Moroshka пишет:Кетогенная диета имеет прямую связь с биомедом. В моих постах это есть где-то. кандида и другие бактерии часто сжирают все углеводы, которые постыпают с пищей. ребенок вынужден добывать энергию из белков и жиров, а их мало в рационе как правило, если нет биомеда и диеты. возникает дефицит жиров, липидные оболочки клеток не формируются - не из чего, весь жир и белок идут на выработку глюкозы для мозга. исчерпывается все что нужно для метаболизма жиров и белков - ферменты, карнитины, некоторые витамины. кроме того - образуется ацетон как побочный продукт.

Уменьшая углеводы и увеличивая жиры и белки, вы даете больше источников глюкозы и липидов, но нужны и карнитины, и ферменты, и витамины - и самое главное - надо устранять кандиду и др, УП флору, травить их, заселять пробиотиками ЖКТ, чтоби возвращать углеводы понемногу. на кетогенке долго нельзя, печень полетит к черту. так что беритесь за борьбы с патогенкой, это очень важно в такой ситуации!

Добрый день, Ирина! и Вам большое спасибо за ваш обоснованный ответ! Да, похоже у нас уже печень на справляется. Во время криза Дика был желтым, врачи предполагали жировой гепатит.Прочитала на форуме, что для поддержки печени можно попробовать шрот расторопши, начала давать, показалось, что у Димки на ней стал болеть желудок, точнее скорее всего двенадцатиперстная кишка, там у нас эрозии. Пока отменила, через несколько дней еще раз попробую начать давать. Может ошиблась.( Откуда уже такой букет насобирали из болячек и все друг с другом связано, как весь это клубок распутать? Самое главное и в чем я уверена, большую часть наших приступов идет от обычного вздутия. Я даже не ожидала что настолько может быть тесня связь кишечника с мозгом.

еще слышала, что для борьбы с кандидой нужно менять и средства гигиены, шампуни, пасты, буду благодарна, если кто нибудь подскажет, где найти безвредные для данного лечения продукты.пасту мы используем особую без углеводную, но вот шампунь обычный, детский. или я глупость пишу? если что поправьте, спасибо.

шрот расторопши может ранить слизистую, вам надо вот такое что-то http://www.iherb.com/Eclectic-Institute-Milk-Thistle-600-mg-240-Veggie-Caps/2933?at=0

MST Oil мы сами принимаем, я добавляю в каши, очнеь удобно, оно без особого вкуса и запаха.

У нас тоже эпи (ставили синдром Веста), были на 3 препаратах, сейчас принимаем капсулу депакина с утра и все.
У нас очень хорошие улучшения на биомеде.

Yulia Nikonova пишет:шрот расторопши может ранить слизистую, вам надо вот такое что-то http://www.iherb.com/Eclectic-Institute-Milk-Thistle-600-mg-240-Veggie-Caps/2933?at=0

MST Oil мы сами принимаем, я добавляю в каши, очнеь удобно, оно без особого вкуса и запаха.

У нас тоже эпи (ставили синдром Веста), были на 3 препаратах, сейчас принимаем капсулу депакина с утра и все.
У нас очень хорошие улучшения на биомеде.

Радуюсь, как за своего, если слышу, что у каких то малышей есть положительная динамика. Юленька, очень признательна, что Вы делитесь информацией и своим опытом, для меня это бесценно.
Да, скорее всего с расторопшей так и получилось, что она привносила проблему для слизистой. Димка начал скрежетать зубками и метаться во время сна.Значит, скорее всего, я не ошиблась!
Юля, если не сложно киньте ссылку на Ваш топик. почитаю, интересно.спасибо.

Здравствуйте, Наташа!
Конечно, при таком количестве жиров в рационе вам необходимы ферменты, причем ферменты с большим количеством липазы. Вводите креон, в нем липазы много. Но, длительно принимать его и другие панкреатические ферменты нежелательно, т.к. это снижает собственную скереторную способность поджелудочной железы. Поэтому как можно скорее заказывайте растительные ферменты. О разнице между растительными и панкреатическими ферментами читайте здесь http://www.autism-biomed.narod.ru/Digestion_and_enzymes.htm
Для общего пищеварения многие используют ферменты от Хьюстон http://www.pureformulas.com/trienza-with-dpp-iv-activity-180-capsules-by-houston-enzymes.html или http://www.pureformulas.com/zycarb-120-capsules-by-houston-enzymes.html
Но в этих ферментах липазы крайне мало, поэтому нужно добавлять ее отдельно http://www.pureformulas.com/lipase-concentratehp-90-ultracaps-by-integrative-therapeutics.html или http://www.pureformulas.com/lps-fat-digestion-formula-60-capsules-by-theramedix.html
Кроме того, для переваривания жиров еще необходима желчь. Проще и эффективнее всего сейчас вам будет добавить сухую желчь http://www.pureformulas.com/ox-bile-125-mg-180-vegetarian-capsules-by-allergy-research-group.html Можно также подбирать растительные желчегонные https://autism.forum2x2.ru/t1645-topic
Расторопша вообще-то поддерживает в основном детоксикационную функцию желчи (у многих детей она вызывает некоторые проблемы с желчеобразованием https://autism.forum2x2.ru/t127-topic ), у вас же сейчас первейшая задача - поддержать ее способность к образованию достаточного количества качественной желчи и переработке большого количесвта жира, так что я бы посоветовала использовать с этой целью сухую желчь и фосфолипиды (эссенциале - можно купить в обычной аптеке или лецитин - тоже бывает в аптеках).
Насчет шампуня - тут речь не столько о кандиде, сколько о чистоте диеты. Некоторые шампуни и вообще всякие средства содержат глютен и казеин, а нашим детям вполне достаточно контакта этих пептидов с кожей, чтобы получить проблемы.
Успехов вам!

Здравствуйте, Наташа! Я давно слежу за вашей судьбой (около года) в соцсети! Искренне переживаю за Диму, такой красивый мальчик так страдает, и в восхищении от его мамы и дедушки! Вы такие молодцы!!! Я очень рада ,что вы наконец нашли тот путь, который приведет вас к выздоровлению! Удачи и успехов - они обязательно будут!

Наташенька, здравствуйте! как я рада была увидеть, что Вы наконец-то создали тут темку про Димочку. Если хотите почитать чью-то тему, то кликните на аватарку человека, откроется профиль пользователя, а потом кликните "все темы созданные пользователем". Юлина и Мишина история Вас очень поддержит, также как и Вероничкина! Удачи Вам!

Vsemila пишет:Здравствуйте, Наташа!
Конечно, при таком количестве жиров в рационе вам необходимы ферменты, причем ферменты с большим количеством липазы. Вводите креон, в нем липазы много. Но, длительно принимать его и другие панкреатические ферменты нежелательно, т.к. это снижает собственную скереторную способность поджелудочной железы. Поэтому как можно скорее заказывайте растительные ферменты. О разнице между растительными и панкреатическими ферментами читайте здесь http://www.autism-biomed.narod.ru/Digestion_and_enzymes.htm
Для общего пищеварения многие используют ферменты от Хьюстон http://www.pureformulas.com/trienza-with-dpp-iv-activity-180-capsules-by-houston-enzymes.html или http://www.pureformulas.com/zycarb-120-capsules-by-houston-enzymes.html
Но в этих ферментах липазы крайне мало, поэтому нужно добавлять ее отдельно http://www.pureformulas.com/lipase-concentratehp-90-ultracaps-by-integrative-therapeutics.html или http://www.pureformulas.com/lps-fat-digestion-formula-60-capsules-by-theramedix.html
Кроме того, для переваривания жиров еще необходима желчь. Проще и эффективнее всего сейчас вам будет добавить сухую желчь http://www.pureformulas.com/ox-bile-125-mg-180-vegetarian-capsules-by-allergy-research-group.html Можно также подбирать растительные желчегонные https://autism.forum2x2.ru/t1645-topic
Расторопша вообще-то поддерживает в основном детоксикационную функцию желчи (у многих детей она вызывает некоторые проблемы с желчеобразованием https://autism.forum2x2.ru/t127-topic ), у вас же сейчас первейшая задача - поддержать ее способность к образованию достаточного количества качественной желчи и переработке большого количесвта жира, так что я бы посоветовала использовать с этой целью сухую желчь и фосфолипиды (эссенциале - можно купить в обычной аптеке или лецитин - тоже бывает в аптеках).
Насчет шампуня - тут речь не столько о кандиде, сколько о чистоте диеты. Некоторые шампуни и вообще всякие средства содержат глютен и казеин, а нашим детям вполне достаточно контакта этих пептидов с кожей, чтобы получить проблемы.
Успехов вам!

Спасибо огромнейшее за такой объем информации. Буду начинать штудировать и браться за дело. Я так поняла, что сейчас главное это наладить работу ЖКТ при нашей кетогенной диете, этим и займусь. Хочется охватить все сразу и правильно начать действовать. Спасибо еще раз, что Вы направили меня.

nadia пишет:Наташенька, здравствуйте! как я рада была увидеть, что Вы наконец-то создали тут темку про Димочку. Если хотите почитать чью-то тему, то кликните на аватарку человека, откроется профиль пользователя, а потом кликните "все темы созданные пользователем". Юлина и Мишина история Вас очень поддержит, также как и Вероничкина! Удачи Вам!

Наденька, и вам здравствуйте! Спасибо, что посоветовали нам сюда прийти, с большим желанием буду пробовать, дай Бог, чтобы нам помогло, хотя бы улучшить состояние. Вам тоже удачи, но надеюсь еще не раз здесь увидеться.

Добрый вечер! Девочки, кто давал советы, пожалуйста можно задать еще несколько вопросов? Купила лецитин,надо ли уточнят его состав? звонить производителям? или лецитин он есть лецитин?В какой дозировке начинать его давать, точнее достаточно ли будет того, что его даю по 1\4 чайной ложки 2 раза в день? на упаковке возрастная категория от 14 лет,где допустим прием по 1 чайной ложке -дважды.С креоном тоже вопрос, принимаем на данный момент по 0, 5 капсулы 10000, трижды в день с каждым кормлением, нужно ли добавить еще?
Что касается диеты, если ребенок из мяса одну свинину - это допустимо? вполне возможно говядина нам отягощает состояние в первую очередь по приступам, с куриным мясом тоже не особо дружны. Вообще эти последние дни Димка у меня повеселел, но все равно к ночи во время засыпания скрежещет зубками,знаю, что это не связано с неврологией, а вот с чем понять не могу.
Пыталась сделать заказ по ссылкам Vsemila -мне знакомая перевела, что доставка только по Америке? а где еще можно сухую желчь отыскать и заказать?
Могу ли я уже купить и начать давать ципросепт, или же все таки сначала наладить работу ЖКТ и вообще актикандидную терапию начинать с другого препарата? Заранее спасибо всем, кто откликнется.

Дума, что Креон можно до 1 капсулы поднять, если проблем не вызвал.

Скрежет зубами наводит на мыслю о паразитах. Почитайте темку https://autism.forum2x2.ru/t774-topic
Если увидите что есть вероятность что эти товарищи у вас есть, все мероприятия относительно отделения желчи как раз очень в тему будут

Если чувствуете что что-то не идет говядина, курица, то не надо давать. Ешьте свинину, если с ней всё хорошо.
Вообще подумайте о тесте ИмуПро на непереносимости, это хорошо помогает сориентироваться в том, что детю хорошо идет, а что опасно.

Антикандидную борьбу нужно начинать как только заметите признаки кандиды https://autism.forum2x2.ru/t1055-topic
И цитросепт можно пробовать но только с 1 капли. постепенно наращиваете. Дозу по весу расчитывайте
В целом не важно с какого именно препарата начинать борьбу, может быть и цитросепт и толокнянка, и душица.. и т.д.

Плюс хорошо бы сразу пробиотик на безмолочной основе.

mama_Miti пишет:Добрый вечер! Девочки, кто давал советы, пожалуйста можно задать еще несколько вопросов? Купила лецитин,надо ли уточнят его состав? звонить производителям? или лецитин он есть лецитин?В какой дозировке начинать его давать, точнее достаточно ли будет того, что его даю по 1\4 чайной ложки 2 раза в день? на упаковке возрастная категория от 14 лет,где допустим прием по 1 чайной ложке -дважды.С креоном тоже вопрос, принимаем на данный момент по 0, 5 капсулы 10000, трижды в день с каждым кормлением, нужно ли добавить еще?
Что касается диеты, если ребенок из мяса одну свинину - это допустимо? вполне возможно говядина нам отягощает состояние в первую очередь по приступам, с куриным мясом тоже не особо дружны. Вообще эти последние дни Димка у меня повеселел, но все равно к ночи во время засыпания скрежещет зубками,знаю, что это не связано с неврологией, а вот с чем понять не могу.
Пыталась сделать заказ по ссылкам Vsemila -мне знакомая перевела, что доставка только по Америке? а где еще можно сухую желчь отыскать и заказать?
Могу ли я уже купить и начать давать ципросепт, или же все таки сначала наладить работу ЖКТ и вообще актикандидную терапию начинать с другого препарата? Заранее спасибо всем, кто откликнется.

Здравствуйте, Наталья!
А Кролика пробовали давать? Также, вымачивайте мясо перед готовкой, поможет вытянуть плохое из него-- кровь и не только: в воде вымачиваете с лимонным соком и солью. Насчет антикандидных можно начать с травных, Вам просто купить в аптеке, вот тема о них https://autism.forum2x2.ru/t1761-topic?highlight=%F2%EE%EB%EE%EA%ED%FF%ED%EA%E0
Про скрежет зубами вот еще https://autism.forum2x2.ru/t479-topic?highlight=%F0%E5%E1%E5%ED%EE%EA+%F1%EA%F0%E8%EF%E8%F2+%E7%F3%E1%E0%EC%E8
У моего сына это либо кандида либо запор и интоксикация организма. Может быть еще паразиты. По сайтам, где заказ развозится только по США помогает Лида. Русские мамы работают с ней, гляньте по форуму, мамы из России Вам лучше тут подскажут. Удачи!!!

еще Вам хорошо почитать тут https://autism.forum2x2.ru/t1500-topic
Только сейчас увидела этот топик

Вот здесь написано, как можно сделать заказ через Лиду https://autism.forum2x2.ru/t1757-topic вот раздел форума про ее фирму https://autism.forum2x2.ru/f30-forum
Дайте ссылку на ваш лецитин, если найдете его в интернете. В любом случае, до 1/2 ч.л. х 2 раза можно, я думаю поднимать. Борьбу с кандидой вполне можно начинать с цитросепта, не забывайте про возможный эффект отмирания и необходимость при этом сорбентов.

iwaly пишет:Дума, что Креон можно до 1 капсулы поднять, если проблем не вызвал.

Скрежет зубами наводит на мыслю о паразитах. Почитайте темку https://autism.forum2x2.ru/t774-topic
Если увидите что есть вероятность что эти товарищи у вас есть, все мероприятия относительно отделения желчи как раз очень в тему будут

Если чувствуете что что-то не идет говядина, курица, то не надо давать. Ешьте свинину, если с ней всё хорошо.
Вообще подумайте о тесте ИмуПро на непереносимости, это хорошо помогает сориентироваться в том, что детю хорошо идет, а что опасно.

Антикандидную борьбу нужно начинать как только заметите признаки кандиды https://autism.forum2x2.ru/t1055-topic
И цитросепт можно пробовать но только с 1 капли. постепенно наращиваете. Дозу по весу расчитывайте
В целом не важно с какого именно препарата начинать борьбу, может быть и цитросепт и толокнянка, и душица.. и т.д.

Плюс хорошо бы сразу пробиотик на безмолочной основе.

iwaly, спасибо большое за ответ!) значит креон есть смысл повысить, несмотря на то, что он уже помогает и в этой дозировке. по поводу теста, спасибо за подсказку, только у нас в городе, похоже нет такого диагностического исследования. но я, что нибудь придумаю. возможно я действительно ошибаюсь в непереносимости некоторых продуктов и и тем самым ограничиваю ребенка в питании, чего бы не очень то и хотелось и так выбор уж очень маленький. мне кажется Димка уже бледненький и цвет губ с голубым отливом. про аниткандидную поняла, и про прибиотик тоже. единственный вопрос, согласно тому, как написано на упаковке ципросепта ,необходимо ли разводить эти капли в таком объеме жидкости, как указано? с питьем у нас не очень хорошо, максимально 50 мл. за раз и то без энтузиазма, боюсь, что больше выплюнет, чем выпьет. просто хочется быть уверенной, что эта капля попадет в организм, а не на салфетку. извините, за такое длительное объяснение, но мне это очень важно. возможно ли давать эти капли в чайной ложке жидкости?

Надя, здравствуйте! да, я подумываю еще попробовать кролика, хотя как то сама с детства боялась есть это животное. про ссылки спасибо, как всегда нужная информация. Вы уже с легкостью ориентируетесь и находите то что нужно,у меня пока получаются перескакивании с форума на форум, никак не могу начать выстраивать цепочку последовательных действий. хочется , как то поактивнее действовать, но пока я плаваю в таком объеме информации и последовательности не получается.

Vsimila, спасибо что нашли время ответить. http://www.golkom.ru/price/info/00177.html - вот ссылка на тот лецитин, что у нас есть. сорбент купила сразу, полифепан и полисорб, посмотрю какой лучше.

Этот лецитин из соевого масла, внимательно следите за реакцией, лишь бы не было непереносимости. Если что-то не понравится (стул, поведение и т.д.), то возможно это будет непереносимость сои, в таком случае эссенциале тоже не пойдет. Есть лецитин из подсолнечного масла (не могу найти ссылку, может кто-то другой подскажет).
Цитросепт можно давать с чайной ложкой воды, но запить обязательно хоть 50 мл. Можно капать в пустую капсулку, если сын глотает кпсулы.

http://www.iherb.com/Now-Foods-Sunflower-Lecithin-1200-mg-200-Softgels/23216?at=0 Лецитин из подсолнечника