Илюша -сыночек

Tanya пишет:

Настя пишет:начинай с Микразима или Креона, растительные могут и непойти в особенности Триенза, у нас с первого раза не пошла, лучше брать отдельно Займ-Прайм,Но-фенол и т.д.

Что с Триензы начинать не стоит - согласна.А вот то,что панкреатические ферменты лучше растительных - нет.Мы начали с Займ прайма - и менять пока не собираемся.

Я и не заявляла, что панкреотические ферменты лучше растительных, но если стул непереваренный, а посылку еще ждать и ждать,поэтому и написала что нужно брать отдельно Займ-прайм или кому ,что подходит....
Триенза вещь хорошая , а вот нам не пошла.Я тоже теперь закажу Займ-прайм, а пока принемаем Микразим с каждой тяжелой едой по 1 капсуле, и стул стал гораздо переваренней.

Moroshka пишет:

Настя пишет:

1.Как определить непереносимость продуктов, на опыте скажу исключительно ротацией и наблюдением за кожей,стулом.Можно делать анализ на переносимость и аллергены, но в большенстве случаев, может показать очень много(тогда схватишься за голову чем кормить) или наоборот ничего (например у нас показало на глютен, а на рожь, в которой глютен нет)...так, что трудно довериться панели.Потом это достаточно дорого, и опять же лишний стресс для ребенка.Тем более, что сейчас у него итак ломка начнется по глютену и казеину.Казеин выходит быстро, а вот глютен достаточно долго.В данный момент организм откликался на борьбу с глютеном и казеином, сейчас при их постепенном выходе из организма,возможно пойдут реакции на другие, как казалось проверенные продукты.Так что только убирать один продукт на время, а потом снова вводить и смотреть на любые изменения..

Глютен - это пшеница, РОЖЬ, ячмень, овес.

Вот тут тоже меня не поняли, я пишу не то, что в рже нет глютена, а то, что панель показывает несовместимые вещи.На глютен у нас +2, а на рожь 0.Где логика?Ведь и рожь, содержащая глютен долна показывать большой показатель...

Маруська пишет:Спасибо Настя и Таня! Все учту! Пробиотик стали принимать после антибиотиков - где-то 3 месяца назад - это фирма витамакс - пробиотик комплекс про - производитель утверждает что растут бактерии на марковке и что препарат не содержит лактозы. Мне нравится как он действует! А можно начать с креона , а потом перейти на Займ-прайм?

Осторожно начинай с 1/8(5-6 гранул) ,капсулу вскрывай и с первой ложкой еды, при каждой тяжелой еде, наращивай по-тихоньку и смотри реакцию.Напишу , что у нас Креон вызвал зеленый вонючий жидкий стул, и поэтому я даю Микразим, на нем лучше(с ним все аналогично).Но что Вам пойдет надо смотреть...И дозу сама вычисляй(0,5к или капсулу)И конечно на смену Креону и Микразиму придет Займ-прайм....

Интересно было бы узнать побольше о вашем пробиотике, покупали в обычной аптеке?Если действительно он безмолочный и хорошо идет- это очень здорово, можно держать как аналог зарубежных пробиотиков.
Нужно вынести название этого пробиотика в теме про них, и узнать у девочек, кто-нибудь пробовал его.Я вроде не встречала про него, хотя может пропустила.

Спасибо Настя! Попробую завтра с креона, а там --посмотрим.

Настя пишет:
Интересно было бы узнать побольше о вашем пробиотике, покупали в обычной аптеке?Если действительно он безмолочный и хорошо идет- это очень здорово, можно держать как аналог зарубежных пробиотиков.
Нужно вынести название этого пробиотика в теме про них, и узнать у девочек, кто-нибудь пробовал его.Я вроде не встречала про него, хотя может пропустила.

Про пробиотик - вот что нашла
Смесь пробиотических культур - 1х1010 КОЕ:
Лактобациллы Acidophilus,
Лактобациллы Rhamnous,
Лактобациллы Plantarum,
Лактобациллы Sailvarius,
Лактобациллы Bulgaris,
Лактобациллы Lactis,
Лактобациллы Casei,
Лактобациллы Brevis,
Бифидобактерии Bifidum,
Бифидобактерии Lactis,
Бифидобактерии Longum.
Пребиотическая смесь: инулин, мука иерусалимского артишока - 45 мг.
Описание ингредиентов

Пробиотик Комплекс Про содержит уникальный штамм DDS-1(L-Acidophilus DDS-1), названный “Ацидофилин”, который обладает мощной антибактериальной активностью против патогенных бактерий (U.S. patent 3,689,640), т.к. Bacillus subtilis, Bacillus cereus, Bacillus stearothermophilus, Streptococcus faecalis, Streptococcus faecalis var liquifeciens, Streptococcus lactis, Lactobacillus leichmannii, Sarcina lutea, Serratia marcescens, Proteus vulgaris, Escherichia coli, Salmonella typhosa, Salmonella schottmuelleri, Shigella dysenteriae, Shigella paradysenteriae, Pseudomonas fluorscens, Pseudomonas aeruginosa, Stapphylococcus aureus, Klebsiella pneumoniae, Vibiro comma

Как показали исследования:

DDS-1 ингибирует Clostridium botulinum, Clostridium perfringens, Escherichia coli, Proteus mirabilis, Сальмонеллу enteritidis, Сальмонелла typhimurium, Стафилококк aureus и Стафилококк faecalis.

Дополнительные исследования продемонстрировали эффективность ацидофилина в уменьшении состояния носительства, уровня заболеваемости и продолжительности сальмонеллеза и дизентерии у детей. DDS-1 обладает способностью ингибировать Helicobacter Pylori, бактерии, которая поддерживает воспалительный процесс в желудке и создает условия для развития язвенной болезни.

DDS-1 участвует в защите от инфекций мочевых путей. Механизмы действия заключается в ингибировании роста и адгезии болезнетворных микроорганизмов к слизистой оболочке уретры и влагалища.

DDS-1 способен значительно понижать уровень холестерина.

DDS-1 оказывает пищеварительную поддержку, продуцируя такие ферменты как протеазы и липазы, участвующие в расщеплении белка и жира.

Бифидобактерии
Бифидобактерии являются представителями облигатных бактерий в кишечнике детей и взрослых. Виды бифидобактерий, населяющих кишечник человека, включают Bifidobacterium bifidum, В. longum, В. infantis. Большая часть бифидобактерий располагается в толстой кишке, являясь ее основной пристеночной и просветной микрофлорой. Бифидобактерии присутствуют в кишечнике, а также в вагинальном содержимом, на протяжении всей жизни человека.
B. Lactis - исследования демонстрируют, что B. Lactis обладают "иммунологическими" свойствами. B. Lactis высоко устойчивы к действию желчных кислот, кислотности желудочного сока, что позволяет большим количествам достигать толстого кишечника. B. Lactis устраняют запоры, купируют диарею (особенно у детей), уменьшают хроническое воспаление в сигмовидной кишке. Обладают антагонистическими свойствами против грамм (+) бактерий, особенно против рода Clostridia.
B. Longum - обладают антимутагенной активностью, благодаря способности метаболизировать нитраты, образующиеся или поступающие в кишечник с пищей внутриклеточной ферментативной деятельностью. Журнал Исследований рака сообщает, что диетическое потребление B. Longum значительно замедляет развитие и рост рака толстого кишечника, печени, молочной железы на лабораторных моделях животных.
Лактобактерии
Более древние чем бифидобактерии. Несмотря на то, что они выделяются из фекалий в меньшей концентрации, чем бифидобактерии, их общий популяционный уровень в экосистеме человека не уступает последним. Лактобациллы являются облигатной микрофлорой желудочно-кишечного тракта (начиная с полости рта и заканчивая толстой кишкой, где они поддерживают рН на уровне 5,5-5,6) и вульвовагинальной области (являются превалирующей флорой). Включают 44 вида, но основными являются L. acidophilus, L. casei, L. plantarum, L. Fermentum, L. brevis, L. bulgaricus, L. salivarius, L. rhamnosus, L. Reuteri.
L. Bulgaricus - относятся к транзиторным бактериям, не колонизируют кишечник, но создают условия благоприятного воздействия на жизнедеятельность постоянных содружественных бактерий. L. Bulgaricus оказывают положительное влияние на кишечную микрофлору вследствие регуляции ее состава, снижения продукции токсичных метаболитов, конкуренции за пищевые субстраты, выработки антибактериальных веществ. L-Bulgaricus "знамениты" еще тем, что облегчают такие пищеварительные проблемы, как изжога и непомерный аппетит. Улучшают усвояемость молочных продуктов, счет активности бактериальной бета-галактозидазы. Позитивно воздействуют на иммунную функцию кишечника, путем повышения фагоцитарной активности лейкоцитов, стимуляции продукции Ig A, продукцией бактериоцинов, лизоцима, органических кислот, а также конкуренцией за участки прикрепления на слизистой оболочке различных отделов желудочно-кишечного тракта. Используются в лечении симптомов антибиотико- ассоциированных энтероколитов. Был изучен положительный эффект применения L. Bulgaricus в комплексной терапии простого герпеса, генитального герпеса, афтозного стоматита.
L. Casei - имеет высокую антагонистическую активность, более чем другие штаммы пробиотиков, против опасных бактерий рода Listeria. Listeria monocytogenes — подвижная грамположительная палочка, она вызывает пищевую инфекцию, первичный сепсис и менингит. Заболевания возникают спорадически или в виде вспышек, связанных с определенной пищей. Некоторые исследования продемонстрировали возможность L. Casei ингибировать активность опухолевых клеток и стимулировать активность нормальных клеток.
L. Plantarum - в большом количестве содержится в квашеной капусте, рассолах, маслинах, закваске, сыре. Продуктом жизнедеятельности этих бактерий является перекись водорода, которая используется против конкурирующих патогенных бактерий.
L. Rhamnosus - один из наиболее изученных штаммов всех пробиотических культур. Применяется в лечении желудочно-кишечных расстройств, таких как непереносимость лактозы, вирусная и бактериальная диарея, побочные эффекты абдоминальной радиотерапии, запоры, воспалительных заболеваний кишечника, пищевой аллергии. Обнаружена четкая зависимость вагинального дефицита L. Rhamnosus и наличием заболеваний передающихся половым путем (ЗППП), в том числе бактериальные вагинозы. Обладает свойствами ингибировать рост стрептококков.
L. Salivarius - обладают высокой антагонистической активностью к Хеликобактер пилори, вследствие конкурентного исключения, продукции большого количества молочной кислоты и противомикробных веществ. Эффективны против некоторых других патогенных организмов, таких как Сальмонелла typhimurium
Пребиотики - к пребиотикам относятся неперевариваемые ингредиенты пищи, которые способствуют улучшению здоровья за счет избирательной стимуляции роста и/или метаболической активности одной или нескольких групп бактерий, обитающих в толстой кишке. Чтобы компонент пищи был классифицирован как пребиотик, он не должен подвергаться гидролизу пищеварительными ферментами человека, не должен абсорбироваться в верхних отделах пищеварительного тракта, однако должен являться селективным субстратом для роста и/или метаболической активации одного вида или определенной группы микроорганизмов, заселяющих толстый кишечник, приводя к нормализации их соотношения.

Инулин - полисахарид, содержащийся в клубнях и корнях георгинов, артишоков и одуванчиков; представляет собой фруктозан (при его гидролизе образуется фруктоза). Инулин помимо стимуляции роста и активности бифидо- и лактобактерий, повышает всасывание кальция в толстом кишечнике, т.е. снижает риск остеопороза, влияет на метаболизм липидов, уменьшая риск атеросклеротических изменений в сердечно-сосудистой системе и, возможно, предотвращает развитие сахарного диабета II типа, имеются предварительные данные о его антиканцерогенном эффекте.

Мука топинамбура - содержат фруктоолигосахариды – углеводы, которые не перевариваются ферментами пищеварительного тракта и патогенными микроорганизмами. Они являются хорошим субстратом для полезной микрофлоры кишечника, способствуют ее усиленному росту и нормализации функций кишечника. Комплекс фруктоолигосахаридов обладает уникальным гипогликемическим действием. Пищевые микроволокна топинамбура настолько нежны, что могут использоваться и в кормлении грудных детей, начиная с периода новорожденности. Для таких детей особое значение имеет бифидум-микрофлора как один из самых значимых факторов в осуществлении нормальной функции желудочно-кишечного тракта.

Преимущества ПРОБИОТИК КОМПЛЕКС ПРО:

содержит 10 лучших высокоактивных штаммов микроорганизмов;

не содержит лактозу;

микроорганизмы обладают высокой устойчивостью к действию кислоты желудочного сока и желчных кислот;

содержит запатентованную культуру DDS-1, которая участвует во многих процессах желудочно-кишечного тракта, оказывает выраженное иммуномодулирующее, антибактериальное действие; Пробиотик Комплекс Про содержит уникальный штамм DDS-1(L-Acidophilus DDS-1), названный “Ацидофилин”, который обладает мощной антибактериальной активностью против патогенных бактерий (U.S. patent 3,689,640), т.к. Bacillus subtilis, Bacillus cereus, Bacillus stearothermophilus, Streptococcus faecalis, Streptococcus faecalis var liquifeciens, Streptococcus lactis, Lactobacillus leichmannii, Sarcina lutea, Serratia marcescens, Proteus vulgaris, Escherichia coli, Salmonella typhosa, Salmonella schottmuelleri, Shigella dysenteriae, Shigella paradysenteriae, Pseudomonas fluorscens, Pseudomonas aeruginosa, Stapphylococcus aureus, Klebsiella pneumoniae, Vibiro comma

обогащен комплексом пребиотиков – мука топинамбура и инулин, которые активизируют метаболические функции кишечника и способствуют росту и развитию собственным полезным бактериям в кишечнике.

http://www.ortho.ru/agents/probiotics/VitaBalans_3000.htm

http://www.zdorovyachok.org/index.php?option=com_content&view=article&id=100&Itemid=124

!!! Ни в коем случае - ЭТО - не реклама!..может кто-нибудь знает компромат на эту фирму, буду только рада новой информации, а то я на след неделе собираюсь прикупить еще одну банку - у нас заканчивается!

Их этих двух я бы рискнула попробовать первый, т.к. там написано:
Комплекс Лактобактерий Витабаланс: Натуральный пробиотический комплекс из молочнокислых бактерий, каждая капсула которого содержит штаммы живых бактерий, дружественных организму человека, выращенных на морковной основе.
А вот про второй этого не написано. То, что написано про лактозу, не означает ничего, кефир тоже лактозу не содержит, но от этого не легче

Ну хорошо, он лактозы не содержит, а КАЗЕИН? Тут не сказано, что он вырощен на БЕЗМОЛОЧНОЙ основе. Я бы в начале поостереглась.

Про первый пробиотик написано что он СНЯТ с производства, а второй СТОЛЬКО стоит, я бы уж точно рисковать им не стала. Есть пробиотик от НСП, девочки активно тут на форуме используют, поищите с своем городе, наверняка есть.

Да, озадачили. Муж когда в офисе у них был ( в витамаксе), по моей просьбе выпытывал на основании чего выращены эти бактерии, в новом пробиотике!!! они сказали ТОЧНО на морковке - как и Первый Лакто-комплекс - просто они сказали что Этот новый комплекс усоверщенствованный первый, т.е. к нему добавили инулин и т.п. Сдалаю так - попрошу мужа достучатся до производителей, и выудить у них всю информация ( муж это у меня умеет - скажет напротив что ему нужно на кефире выращенный ), ну а если что пойду в НСП. Спасибо Девочки!

ФУ! Обзвонили сегодня всех! насчет Пробиотика Витамксовского, звонили даже в Москву, так вот - оказалось что в каталогах больших которые дают только супер-дистрибьютерам написано: не содержит лактозы, бактерии выращены на морковной основе. Сказали что производитель принципиально ничего не менял - как растит их на морковке так и продолжает, добавили только питание для бактерий ( инулин и пр.) Надеюсь не обманули! Все-же если кто-нибудь вдруг найдет противоположную информацию - Обязательно пожалуйста сообщите, завтра муж будет покупать большую банку - нам на пол года!!! ( ну уж очень хорошо и быстро этот комплекс вытянул Илюшу после больничных антибиотиков и жуткого дисбактериоза)

Девочки, Хэлп, я в легкой панике - сама уже на диете бгбк больше 10 дней, и уже 3 дня у меня вот такие симптомы: слабость, тошнота, живот крутит, то пропадает аппетит вообще, то как безумная ем, то бледная, то лицо краснеет. 3 дня пью вместе с мелким толокнянку, мелкий нормально переносит, вот выпила Энтеросгель - вроде чуть полегче. Мамочки кто сидет тоже на бкбг диете, откликнитесь! Или может просто кто слышал как это бывает?
Я все-таки грудью кормлю - страшновато мне немного.

Если после Энтеросгеля легче-значит отмирание.Пейте побольше жидкости,сорбент 3 раза в день обязательно,сходите на свежем воздухе погуляйте.Держитесь!
P.S. Как же становиться жалко наших детишек,если нам взрослым так тяжело

Маруська пишет:Девочки, Хэлп, я в легкой панике - сама уже на диете бгбк больше 10 дней, и уже 3 дня у меня вот такие симптомы: слабость, тошнота, живот крутит, то пропадает аппетит вообще, то как безумная ем, то бледная, то лицо краснеет. 3 дня пью вместе с мелким толокнянку, мелкий нормально переносит, вот выпила Энтеросгель - вроде чуть полегче. Мамочки кто сидет тоже на бкбг диете, откликнитесь! Или может просто кто слышал как это бывает?
Я все-таки грудью кормлю - страшновато мне немного.

Маруська почитай тема для тебя "Клуб родители на диете" https://autism.forum2x2.ru/t1576-topic
А еще тему Ксюши, она кормит грудью Глашу.
Держись, скоро все наладиться!!!

Спасибо Наташа за поддержку, действительно на свежем воздухе становится немного легче.
Настя, почитала ветку про родителей которые сидят на диете, у всех все в шоколаде, одни только улучшения необыкновенные после ввода диеты, одна только мамочка написала что ей плоховастенько, кстати симптомы похожи на мои, ну на это особо никто не отреагировал, наверное у нас с ней либо организмы очень захламлены, либо кандида супер-зверская. Но мысли о том - что до этого было не так уж и плохо - меня посещают :geek: вроде Галина там написала что по уму надо бы сначала кандиду травануть а потом садится на эту диету, но я не могла временить с началом диеты. заменю щас себе толокнянку на клюкву - может мне она не очень подходит, мучает вопрос, ну почему если у большинства идут улучшения с вводом диеты, у меня все ни как у людей...

Я вот еще одну мысль подкину. А может наоборот, в последние три дня что-то попадает? Потому что вообще то для ломки поздновато, она начинается на второй-третий день, если начинается. У меня например, ломки от отмены не было (я поймала это дело в ранней стадии), но зато при любом попадании глютена у меня была и слабость и тошнота, и живот. Проверьте свое меню еще раз.

Вы молодец, что кормите грудью!!! Люблю я мамочек кормилец )))
Много общего с вашей историей.
Удачи )

Спасибо Iwaly, вам тоже большой удачи с сыночком Русланом, пусть все получится!
Галина, спаисбо за предположение, может это карамельки содержат скрытый глютен, я ими балуюсь ( откажусь конечно в дальнейшем, для меня и так переход на бкбг - подвиг ) Карамельки называются раковые шейки, состав: сахар, патока, какао тертое, ядро ореха миндаля тертое, заменитель масло какао, ароматизатор ванильный, антиокислитель Е306. А так вообще я на строгой бкбг диете, очень за этим слежу, обычный хлеб даже в руки не беру! Если это не сскрытые источник глютена, то у меня еще 2 варианта: 1. так проявляет себя кандида (лишившись свеого основного питания) , а мой организм лишился одурманивающих свойств к и г и Страдает! 2. Мне не подошла толокнянка, хотя здесь я особо не встречала чтоб кто-нибудь на нее жаловался! (сегодня первый день без нее - посмотрю).
Сыночка тоже "штормит", опять плакал ночью, как от боли, но где болит он показать еще не умеет дала Энтеросгель - немного помогло.

Патока содержит глютен

Evgenia пишет:Патока содержит глютен

Серьезно? у меня тут и халва всеми-любимая тоже в составе с патокой...В любом случае - СПАСИБО! - Евгения. -придется отказатся от карамелек и халвы.

Почему патока содержт глютен? Я читала, что ее чаще всего из картофеля, тростника или свеклы делают. Евгения, у Вас точная информация? Мне важно!

Патока бывает разная: крахмальная и мальтозная (основные виды). Крахмальную делают из того, что вы перечислили, а мальтозную из неизвестно чего (не указывают, пишут просто "крахмалосодержащее сырье), в лучшем случае из кукурузы, в худшем для нас из кукурузы-ячменя-ржи-и еще чего-нибудь.
Чтобы вы не паниковали: чаще патока именно крахмальная )))) или надо звонить производителю карамелек и узнавать отходы какого производства в карамельки запихали. Не знаю, девочки, но раз Маруське с сынишкой плохо, то карамельки стоит попробовать убрать.

если честно,то я думаю,что любые конфеты надо убрать.хотя бы на несколько месяцев-это лишний сахар,кормящий кандиду

Да. девочки, уберем мы эту патоку, на всякий случай, не слишком уж большая жертва ради Цели! А халву можно попробовать и без патоки найти!
А конефеты - я уже все убрала, остались вот эти карамельки. и те не выдержали "проверки". Из сладкого ( пока не могу окончательно от него отказаться) позволяю себе: фрукты, ягоды, мед, финики - немного. Вот муж вчера купил мне ( побаловать меня) в детском магазине в специальном отделе печенье без глютена и без лактозы, состав хороший, итальянские, как вы думаете - таким печенюшкам можно доверять (фирма Schar)?..и еще - может кто подскажет - если ли в Спб специализированные магазины для бкбг диеты? ( а то в "Детях" уж очень все дорого - муж сказал по цене красной икры если не дороже )

Маруська пишет: но чем больше читаю - тем больше вопросов

Хотела сказать что у меня тоже самое ))) как у всех, думаю, в начале.
Хотела еще обратить на похожесть с этими тестами на органические кислоты. У нас тоже там кавардак.

А как ваш сон?? Наладился?
Я вчера читала вашу тему, не акцентировалась, а сейчас быстро просмотрела, могла пропустить, Вам на счет плохого начного сна комментарий давали???

Да, я тоже пробежалась по вашему топику Я тоже надеялась, что тест на органические кислоты нам тут щас все покажет, оказалось - запутались еще больше! У нас другая кислота - гидроксифенилмолочная - превышает норму в СОТНИ раз, в лаборатории нам сразу сказали -- вам к генетику! Пока ждали генетика, наш врач вообще напугала нас редкой генетической болезнью, где белок вообще нельзя ( только синтетический), ну и конечно в интернете мы начитались про олигофрению и прочие "радости", но наконецтаки попав к генетику - она посмотрела на моего мальчика и сказала что это точно не генетическое, но заставила сдать кровь на аминокислоты, аминокислоты это подтвердили, но там у нас тоже полный кавардак, вобщем у нас метаболические нарушения серьезные, но в какой "цепочке" никто сказать не может, потому как "специалистов в россии нет, да и анализы- пожалуйста только за границей"
Хочу отметить, что сон у нас никогда не был "НЕПРОБЛЕМОЙ", всегда какие-нибудь крики, плач, по 5-6 раз за ночь просыпания, укачивания..бр... так с рождения почти. А когда сели на бкбг - там вообще куралес был до 7 утра - вот такого точно не было никогда, до 5-ти было - но до 7-ми!!! ...но как мне здесь сказали - это было похоже на отмирание- или на буйство кандиды - симптомы очень похожи- так как я новичок - еще слабо различаю разницу- энтеросгель помогал немного.

Маруська пишет:Да, я тоже пробежалась по вашему топику Я тоже надеялась, что тест на органические кислоты нам тут щас все покажет, оказалось - запутались еще больше! У нас другая кислота - гидроксифенилмолочная - превышает норму в СОТНИ раз, в лаборатории нам сразу сказали -- вам к генетику! Пока ждали генетика, наш врач вообще напугала нас редкой генетической болезнью, где белок вообще нельзя ( только синтетический), ну и конечно в интернете мы начитались про олигофрению и прочие "радости", но наконецтаки попав к генетику - она посмотрела на моего мальчика и сказала что это точно не генетическое, но заставила сдать кровь на аминокислоты, аминокислоты это подтвердили, но там у нас тоже полный кавардак, вобщем у нас метаболические нарушения серьезные, но в какой "цепочке" никто сказать не может, потому как "специалистов в россии нет, да и анализы- пожалуйста только за границей"

У нас все тоже самое, только кислота по-другому называется )))
как же все похоже...
У меня было зерно сомнения - генетика/не-генетика. Но вы меня обнадеживаете )