- АЭнн
Re: Саша & Ewig
15.08.17 8:55
Анализы сдавали на фоне приема МВ12 и 5-МТНF? И если отменяли, то за сколько дней до анализа? Вообще, водорастворимые витамины по крови обычно не смотрят, а мутации генов MTHFR определяют специальными тестами генетики.
- Ewig
Re: Саша & Ewig
15.08.17 9:29
Отменяла добавки на 4 дня перед анализами. Специальные тесты генетики это тесты Яско имеется в виду?
- DevisaGa
Re: Саша & Ewig
15.08.17 10:41
Ни В12 ни фолаты в крови смотреть бесполезно. В12 окажется низким разве только у веганцев, которые исключают все источники витамина В12. Высокие в крови это скорее проблемы усвоения, причем не только из за генетики, а также нарушения конвертации из-за други дефицитов. Например, для усвоения В12 нужен литий, для циклического превращения фолатов нужен В12 и другие кофакторы.
А за анализом и ходить далеко не надо, в любой лаборатории типа Инвитро делают анализ на Обмен фолиевой кислот, он также там называется Гипергомоцистеинемия, тот же самый набор. ТО же самое можно найти и в других лабораториях. Хотя можно и не делать, от этого анализа ничего в программе биомеда не меняется.
А за анализом и ходить далеко не надо, в любой лаборатории типа Инвитро делают анализ на Обмен фолиевой кислот, он также там называется Гипергомоцистеинемия, тот же самый набор. ТО же самое можно найти и в других лабораториях. Хотя можно и не делать, от этого анализа ничего в программе биомеда не меняется.
- АЭнн
Re: Саша & Ewig
15.08.17 10:57
Вот это и я хотела добавить да не решилась. И хорошо, что не решилась - узнала для себя полезную информацию (что анализы на ОФК и Гипергомоцистеинемию это одно и тоже, хочу посмотреть свой гомоцистеин - спасибо, Галиночка! ).Галина (Птица) пишет:Хотя можно и не делать, от этого анализа ничего в программе биомеда не меняется.
- Ewig
Re: Саша & Ewig
15.08.17 11:37
Получается, что у всех наших детей в крови эти витамины превышены? Так как же правильно поступить в этой ситуации. Добавлять эти витамины свыше В-комплекаса? Вроде нелогично, если они не усваиваются. И как проконтролировать, что эти витамины стали усваиваться? Галина, какие другие кофакторы вы имеете в виду?
Re: Саша & Ewig
15.08.17 12:48
Я думаю, что это и есть ответ
Тоже самое по витаминам - у наших детей обмен веществе как у инопланетян, большие дозы витаминов дают терапевтический эффект
Вот еще
Это из темы про мв 12 https://autism.forum2x2.ru/Iaoee_A12-h5.htm
Это из темы про ЦФН, просмотрите ее https://autism.forum2x2.ru/t3469-topicГалина (Птица) пишет:Кому то надо очень много МВ12, и без уколов никак, а кому то хватит и немного, а вот фолатов много. Ведь в данном случае речь идёт о нарушении транспорта фолатов в ЦНС, вагоны поломались. Они считают, что при высоком уровне фолатов в крови они смогут проникать в ЦНС, не используя эти транспорт, а просто за счёт насыщенности, просто пешком дойдут. Поэтому при такой терапии нельзя делать анализ крови на фолаты, чтобы не паниковать, они будут неизбежно очень высокие. Ведь нам надо их "пропихнуть" в ЦНС.
Тоже самое по витаминам - у наших детей обмен веществе как у инопланетян, большие дозы витаминов дают терапевтический эффект
Вот еще
Д-р Ньюбрандер пишет:Миф: Метил-В12 и эффект, наблюдаемый у детей с заболеваниями рассматриваемого спектра, связаны с дефицитом.
Одна из обычных ошибок, которые делают доктора при лечении метил-В12, это подход с традиционной точки зрения, которую все мы изучали в мединституте. Нас учили, что В-12 - это витамин, и когда мы видим положительный ответ, применяя его в терапевтических целях, то считаем, что эффект связан с коррекцией дефицита витамина В-12. В случае метил-В12 терапии, основное препятствие к получению 94% положительных ответов и высокого процента долгосрочного улучшения частично связано с семантикой и с определением дефицита. В мединституте нас учили, что В-12-дефицит легко устраняется. Мы учили, что печень и B12-транскобаламин транспортные системы могут быть насыщены с помощью всего лишь нескольких инъекций, и что благодаря этим нескольким инъекциям в организме будет достаточно запасов В-12, чтобы не сталкиваться с проблемой дефицита В-12 в течение года или двух. Однако, это классическое определение и оригинальное исследование были сделаны на взрослых с пернициозной анемией, а не на детях с аутизмом. Что является верным при одном нарушении, не обязательно верно для другого . Для детей с аутизмом, получающих инъекции метил-В12, замечено, что они часто регрессируют или не прогрессируют теми же темпами, что они прогрессировали (раньше), если инъекции метил-В12 прекращаются. Интересно отметить, что большинство детей, определенных как положительно реагирующие на метил-В12, имели изначальные уровни содержания В-12 в сыворотке крови от верхней границы нормы до высокого, что было определено перед началом инъекций.
Поэтому истинный "пищевой дефицит", истолкованный обычными лабораторными данными и объясненный с помощью обычных знаний, не может объяснять клиническое наблюдение, почему дети так хорошо отвечают на метил-В12 в первую очередь. Более того, обычная интерпретация традиционного определения дефицита не позволяет объяснить, почему после прекращения уколов эти дети регрессируют или не прогрессируют так же быстро, как они это делали раньше. Это происходит из-за того, что традиционное учение полагает, что запасы В-12 несомненно будут восполнены! В чем мы нуждаемся - это в новом определении дефицита в применении к метил-В12, к детям с аутизмом и к другим психоневрологическим задержкам и нарушениям. Это новое определение для метил-В12 должно сочетать старое определение - "недостаток чего-либо" - с новым, которое учитывает фактор времени - "в течение этого определенного периода времени " - и включает метаболическое объяснение - "из-за этих метаболических неправильных патофизиологических механизмов действия". Поскольку непрерывная поставка метил-В12, которая достигается с помощью эффекта медленного высвобождения вещества после подкожных инъекций, приводит к намного более выраженному клиническому ответу, биохимия и патофизиология предполагают, что имеет место транспортное нарушение и/или нарушение в процессе метаболизма, которое можно преодолеть, если система снабжается постоянным, а не пульсирующим способом. Поэтому определение, более подходящее для того, что наблюдается клинически - "алиментарная (пищевого происхождения) зависящая от времени зависимость метил-В12 с или без истинного B12-дефицита, который корректируется атипичными или альтернативными биохимическими процессами".
В дополнение к давно запоздавшей необходимости поменять определение метил-В12 дефицита на пищевую зависимость с или без истинного B12-дефицита, мы также должны заново обдумать, как мы рассматриваем молекулу метил-В12 саму по себе, независимо от фермента метионинсинтетазы. Хотя традиционно роль В-12 и метил-В12 рассматривалась только с позиции "модели дефицита", новое исследование должно выяснить, вызывает ли метил-В12 другие эффекты сам по себе, когда все транспортные системы и системы хранения для B12 насыщаются.
Это из темы про мв 12 https://autism.forum2x2.ru/Iaoee_A12-h5.htm
Re: Саша & Ewig
15.08.17 13:04
Диана, правильно я поняла, что здесь без шуток идет речь о насыщенности фолатами как об одном из методов?
И не совсем понятно, кто "Они"?Галина (Птица) пишет: при высоком уровне фолатов в крови они смогут проникать в ЦНС, не используя эти транспорт, а просто за счёт насыщенности
Галина (Птица) пишет:Они считают, что при высоком уровне фолатов в крови
- АЭнн
Re: Саша & Ewig
15.08.17 13:08
"Они" - это фолаты и да - терапия "насыщенностью".
Ой, Диана, прости, тебе вопрос-то был.
Мне очень нравится эта фраза Галины про "пешком дойдут"
Ой, Диана, прости, тебе вопрос-то был.
Мне очень нравится эта фраза Галины про "пешком дойдут"
Re: Саша & Ewig
15.08.17 13:09
Аня, Диана, спасибо!
Надо всерьез браться за фолаты, тем более, что вводим комплекс вит В. Прошу прощения, что влезла в чужую тему.
Надо всерьез браться за фолаты, тем более, что вводим комплекс вит В. Прошу прощения, что влезла в чужую тему.
Re: Саша & Ewig
15.08.17 13:11
Во фразе: "Они считают" - исследователи (в теме есть ссылки на статью), "что они проникают" - фолаты.
- Ewig
Re: Саша & Ewig
15.08.17 14:39
Девочки, Аня, Галина, Диана, спасибо большое за мысли и подсказки по данной теме!
- Ewig
Re: Саша & Ewig
12.09.17 19:49
Девочки, скажите, пожалуйста, если хочу сдать анализы "Медь", "Цинк " в Гемотесте, какой выбрать из двух, по обоим наименования "Медь/Цинк". Стоимость разная и по первым ссылкам пишется, что показатель минерального обмена:
1. https://www.gemotest.ru/analysis/catalog/med-new/
2. https://www.gemotest.ru/analysis/catalog/med/
Такая же ситуация с цинком :
1. https://www.gemotest.ru/analysis/catalog/tsink-new/
2. https://www.gemotest.ru/analysis/catalog/cink/
1. https://www.gemotest.ru/analysis/catalog/med-new/
2. https://www.gemotest.ru/analysis/catalog/med/
Такая же ситуация с цинком :
1. https://www.gemotest.ru/analysis/catalog/tsink-new/
2. https://www.gemotest.ru/analysis/catalog/cink/
- АЭнн
Re: Саша & Ewig
12.09.17 20:54
Мы сдавали оба п.2, врач на линии сказал, что они не отличаются по сути, отличаются только методом исследования (первые, видимо, более затратные технологически).
У них сейчас акция на базовую биохимию, имейте в виду.
У них сейчас акция на базовую биохимию, имейте в виду.
- Ewig
Re: Саша & Ewig
10.12.17 1:03
Форумчане, извините, что редко пишу на форуме. Старалась самостоятельно разбираться в проблемах.
Сейчас меня очень волнует проблема, связанная с надпочечниками. Не знаю, как правильно им помочь.
Для поддержки надпочечников у меня введено:
Группа В – 1 капсула в день https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-B-Complex-12-60-Veggie-Caps/18126;
Витамин В5 (Пантотеновая кислота) – ½ капс. в день = 250 мг https://ru.iherb.com/pr/Jarrow-Formulas-Pantothenic-Acid-B5-500-mg-100-Capsules/276, комбинирую с Пантетином https://ru.iherb.com/pr/Jarrow-Formulas-Pantethine-450-mg-60-Softgels/121 через день.
Витамин С – 1 гр в день;
Лакрицу пробовала, но она дает отеки.
Экстракт коры надпочечников - пробовала, не идет, повышается истеричность.
Магний применяю две формы: Магний малат https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals-Magnesium-Malate-1-250-mg-360-Tablets/19154 и
Neuro-Mag, магний L-треонат https://ru.iherb.com/pr/Life-Extension-Neuro-Mag-Magnesium-L-Threonate-90-Veggie-Caps/40244
Итого магния: 330 мг в день.
GABA – заказала Becalm, жду.
Пищеварительные ферменты идут с каждой едой (https://ru.iherb.com/pr/Healthy-Origins-Digestive-Enzymes-Broad-Spectrum-180-Veggie-Caps/57500) + добавляю липогод, т.к. есть проблемы с перевариванием жиров.
Омега- в связи с разжижением стула, не введены (проблемы с поджелудочной).
Сейчас меня очень волнует проблема, связанная с надпочечниками. Не знаю, как правильно им помочь.
Для поддержки надпочечников у меня введено:
Группа В – 1 капсула в день https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-B-Complex-12-60-Veggie-Caps/18126;
Витамин В5 (Пантотеновая кислота) – ½ капс. в день = 250 мг https://ru.iherb.com/pr/Jarrow-Formulas-Pantothenic-Acid-B5-500-mg-100-Capsules/276, комбинирую с Пантетином https://ru.iherb.com/pr/Jarrow-Formulas-Pantethine-450-mg-60-Softgels/121 через день.
Витамин С – 1 гр в день;
Лакрицу пробовала, но она дает отеки.
Экстракт коры надпочечников - пробовала, не идет, повышается истеричность.
Магний применяю две формы: Магний малат https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals-Magnesium-Malate-1-250-mg-360-Tablets/19154 и
Neuro-Mag, магний L-треонат https://ru.iherb.com/pr/Life-Extension-Neuro-Mag-Magnesium-L-Threonate-90-Veggie-Caps/40244
Итого магния: 330 мг в день.
GABA – заказала Becalm, жду.
Пищеварительные ферменты идут с каждой едой (https://ru.iherb.com/pr/Healthy-Origins-Digestive-Enzymes-Broad-Spectrum-180-Veggie-Caps/57500) + добавляю липогод, т.к. есть проблемы с перевариванием жиров.
Омега- в связи с разжижением стула, не введены (проблемы с поджелудочной).
- Ewig
Re: Саша & Ewig
10.12.17 1:05
Мы сделали анализ, который определил АТ-маркеры изменений в надпочечниках (АТ к AdrM-D/C-0). Результат равен 27 при норме от -20…10.
AdrM-D/C-0 – мембранный антиген клеток мозгового вещества надпочечников, избыток антител к нему часто указывает на изменения в паренхиме надпочечников.
Получается, что есть повреждения мозгового вещества надпочечников, а не коры.
Вернувшись к результатам нашего теста волос у нас получается вырабатывается много адреналина, т.к. Na/Mg=8,7 (норма 1-5).
Повышенное соотношение K/Na=2,5 (норма 0,03-0,35) при норме Ca/Mg=14,1 (норма 4-30) – говорит также о том, что много вырабатывается адреналина при норме кортизола.
В связи с изложенным я думаю попробовать вот такие добавки:
Либо Adrenal Medulla Natural Glandular
http://www.allergyresearchgroup.com/adrenal-medulla-natural-glandular-100-vegicaps
Либо Adrenal, Natural Glandular
https://ru.iherb.com/pr/Nutricology-Adrenal-Natural-Glandular-150-Veggie-Caps/45935,
но последний содержит также ткани коры, которая не шла совсем (капризность, плаксивость).
Кто сталкивался с такой проблемой с надпочечниками, скажите, пожалуйста, есть шанс, что эти добавки смогут помочь?
Каким образом можно повлиять на снижение/нормализацию выработки адреналина?
AdrM-D/C-0 – мембранный антиген клеток мозгового вещества надпочечников, избыток антител к нему часто указывает на изменения в паренхиме надпочечников.
Получается, что есть повреждения мозгового вещества надпочечников, а не коры.
Вернувшись к результатам нашего теста волос у нас получается вырабатывается много адреналина, т.к. Na/Mg=8,7 (норма 1-5).
Повышенное соотношение K/Na=2,5 (норма 0,03-0,35) при норме Ca/Mg=14,1 (норма 4-30) – говорит также о том, что много вырабатывается адреналина при норме кортизола.
В связи с изложенным я думаю попробовать вот такие добавки:
Либо Adrenal Medulla Natural Glandular
http://www.allergyresearchgroup.com/adrenal-medulla-natural-glandular-100-vegicaps
Либо Adrenal, Natural Glandular
https://ru.iherb.com/pr/Nutricology-Adrenal-Natural-Glandular-150-Veggie-Caps/45935,
но последний содержит также ткани коры, которая не шла совсем (капризность, плаксивость).
Кто сталкивался с такой проблемой с надпочечниками, скажите, пожалуйста, есть шанс, что эти добавки смогут помочь?
Каким образом можно повлиять на снижение/нормализацию выработки адреналина?
Re: Саша & Ewig
10.12.17 1:33
Прикольно самостоятельно разбираться, когда на форуме полно инфо) Вот, например https://autism.forum2x2.ru/t4148p925-topic#237407
Не нужно пантетин и пантотеновую ротировать.
Дополнительно отлично идут растительные препараты адренал капс - бюджетный вариант, тоник от Биорей - дорого, но многим очень хорошо помогает, еще от Нималайя.
Не нужно пантетин и пантотеновую ротировать.
Кортекс обычно берут торновский. Он без гормонов. Причем одной капсулой можете не ограничиваться. Есть такие, кто по 10 капсул дает и получают отличный результат.Ну с такими анализами я бы срочно занялась исключительно подтяжкой надпочечников. И как девочки уже сказали, солодка - не самый проходной вариант. т.е. в небольшом количестве ее можно и нужно, но Adrenal Cortex и В5 еще важнее. ПРичем, не уверена, что тут лучше пантетин, как то у меня складывается впечатление, что если конкретно для надпочечников, то все же лучше В5 в виде pantothenic acid.
Дополнительно отлично идут растительные препараты адренал капс - бюджетный вариант, тоник от Биорей - дорого, но многим очень хорошо помогает, еще от Нималайя.
- Ewig
Re: Саша & Ewig
10.12.17 1:44
Диана, торновский адренал ни не работает, а дает негативный результат, т.к. повреждена не кора, если я правильно разобралась. А на тему повреждения мозгового вещества я не нашла много информации. Пробовала Адренал Кортекс от Торн и тоник от Биорей пробовала.
- Ewig
Re: Саша & Ewig
10.12.17 1:53
Вот я нашла такую цитату, она очень подходит:
Кадмий может поражать почки и в этом случае может приводить к тенденции потери калия, иногда очень сильной. Следите за вашим уровнем калия.
В отличие от ртути, если он поражает надпочечники, то скорее ядро, производящее адреналин, а не кору, производящую кортизол и альдостерон. Если это произошло, то такие вещи как солодка, вам скорее всего не пойдут. И адренал кортекс может тоже не пойти. Разве что цельная adrenal glandular. В5 нужен надпочечникам в целом, поэтому его можно.
.
Кадмий может поражать почки и в этом случае может приводить к тенденции потери калия, иногда очень сильной. Следите за вашим уровнем калия.
В отличие от ртути, если он поражает надпочечники, то скорее ядро, производящее адреналин, а не кору, производящую кортизол и альдостерон. Если это произошло, то такие вещи как солодка, вам скорее всего не пойдут. И адренал кортекс может тоже не пойти. Разве что цельная adrenal glandular. В5 нужен надпочечникам в целом, поэтому его можно.
.
- Ewig
Re: Саша & Ewig
10.12.17 1:56
Дело ни в кадмии конечно, а в том что при повреждении ядра не идут ни солодка, ни адренал кортекс.
Re: Саша & Ewig
10.12.17 2:12
Круто! Сплю одним глазом называется, прощу прощения. Мозговое веществе вырабатывает адреналин...
Тогда вот
Тогда грандулярный действительно есть смысл добавить.
А пантотеновая хорошо идет? если да, то я бы ее попробовала поднять до 500 и каждый день. По крайней мере, такая доза моему помогает.
Тогда вот
Галина (Птица) пишет:Кадмий может поражать почки и в этом случае может приводить к тенденции потери калия, иногда очень сильной. Следите за вашим уровнем калия.
В отличие от ртути, если он поражает надпочечники, то скорее ядро, производящее адреналин, а не кору, производящую кортизол и альдостерон. Если это произошло, то такие вещи как солодка, вам скорее всего не пойдут. И адренал кортекс может тоже не пойти. Разве что цельная adrenal glandular. В5 нужен надпочечникам в целом, поэтому его можно.
Тогда грандулярный действительно есть смысл добавить.
А пантотеновая хорошо идет? если да, то я бы ее попробовала поднять до 500 и каждый день. По крайней мере, такая доза моему помогает.
Re: Саша & Ewig
10.12.17 2:13
Ну вот, сами все нашли. А что вас останавливает попробовать? или только что нашли?
Хелируетесь?
Хелируетесь?
- Ewig
Re: Саша & Ewig
10.12.17 9:07
Пробовала и повышенные дозы, а именно витамин B5 (500мг) +Пантетин (450мг) вместе. К сожалению, без результата.
Тест, где фигурирует показатель надпочечников сделали недавно. Нашла информацию про указанные грандулярные препараты, решила спросить, может у кого-то есть при данной проблеме положительный опыт применения. Может можно еще что-то использовать...
Хелируемся, провели еще мало раундов, был перерыв с связи с болезнями и реабилитацией (дцп). Планирую продолжать.
Тест, где фигурирует показатель надпочечников сделали недавно. Нашла информацию про указанные грандулярные препараты, решила спросить, может у кого-то есть при данной проблеме положительный опыт применения. Может можно еще что-то использовать...
Хелируемся, провели еще мало раундов, был перерыв с связи с болезнями и реабилитацией (дцп). Планирую продолжать.
Re: Саша & Ewig
10.12.17 12:53
Опыт у кого- то, наверное, есть. Может пока не увидели это обсуждение... Я думаю, что в любом случае только хелирование вам даст результат. По анализу волос у вас не такой высокий кадмий, но я не удивлюсь, если позже токсичных металлов окажется больше.
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|