Сын Дениска. 4 года

Насколько я знаю, вит Е и селен взаимно помогают усваиваться друг другу. Кроме того, витамин Е при сильном оксидативном стрессе окисляется в организме, чтобы этого не происходило нужен вит С, а чтобы и он не окислялся, хорошо бы добавить биофлавоноиды, например.

Кроме того, витамин Е при сильном оксидативном стрессе окисляется в организме, чтобы этого не происходило нужен вит С,

А это откуда? Источник можно?

Вообще это у меня подборка про витамины с разных источников собранная, боюсь не найду откуда конкретно, но попробую поискать. А что-то не так?

Просто я что то не встречала, чтобы витамин Е окислялся, его вообще то во все продукты добавляют для защиты от окисления. Вот например, в тот же рыбий жир везде витамин Е добавляется.
Рекомендация приема витамина С с витамином Е могла бы связана просто с тем, что витамин Е помогает улучшить текучесть крови, и у некоторых бывают опасения повышенных кровотечений, а витамин С помогает укреплять стенки сосудов. Хотя с нашей точки зрения надо было бы еще витамин К добавлять для предупреждения кровотечений. Впрочем, это все рекомендации для "обычной публики".

Например вот:

Внутри мембраны, состоящей из молекул жиров ( липидов ), роль ловца свободных радикалов играет жирорастворимый витамин Е. А в межклеточном пространстве, в водной среде, эту функцию берет на себя аскорбиновая кислота. Возможно, на границе липиды-водная фаза витамин С обеспечивает защиту витамина Е или восстанавливает его окисленную форму после атаки свободных радикалов.

источник: http://www.missfit.ru/krasota/vitamin_C/
Тоже вроде бы для обычной публики.

Самые известные примеры положительного взаимодействия во внутренней среде – восстановление витамином С окисленной формы витамина Е и поддержание гомеостаза кальция и фосфора витамином D
....

витамин С восстанавливает активность витамина Е – эти витамины также следует принимать вместе;

источник: http://medicina312.kg/page/vitaminy
уже посерьезнее)

В различных органах тела, прежде всего в сетчатке глаза, окислен­ные и пришедшие в негодность молекулы витамина Е могут восстанав­ливаться благодаря электронам, полученным от витамина С. Это новое открытие поразительно, так как здесь впервые прослеживается "сотру­дничество" между витамином Е, растворимым в жире, и водораство­римым витамином С. Однако и содержащий селен фермент глютатион-пероксидаза, это супероружие против свободных радикалов, может внутри клеток "подлатать" окисленный витамин Е. Кроме того, в мито­хондриях, этих своего рода электростанциях клеток, производятся элек­троны для капитального ремонта молекул витамина Е.

http://bondvik.ucoz.ru/index/dejstvie_vitamina_e/0-61

Ну да, кое какие завязки есть, можно тогда еще и уточнить:

It has been claimed that the α-tocopherol form is the most important lipid-soluble antioxidant, and that it protects membranes from oxidation by reacting with lipid radicals produced in the lipid peroxidation chain reaction. This removes the free radical intermediates and prevents the propagation reaction from continuing. This reaction produces oxidised α-tocopheroxyl radicals that can be recycled back to the active reduced form through reduction by other antioxidants, such as ascorbate, retinol or ubiquinol.

Считается, что альфа-токоферол наиболее важный жирорастворимый антиоксидант, и защищает мембраны от оксидации путем реакции с жировыми радикалами. В результате этой реакции производятся окисленные токофероксил-радикалы, которые могут быть восстановлены другими антиоксидантами, как аскорбаты, ретинол (вит. А) и убихинол (Co-Q10)
Но вообще то это уже слишком тонкая механика. Если начинать копаться в электронах, то можно докопаться и до такого:
http://en.wikipedia.org/wiki/Antioxidant#Tocopherols_and_tocotrienols_.28vitamin_E.29

Antioxidants that are reducing agents can also act as pro-oxidants. For example, vitamin C has antioxidant activity when it reduces oxidizing substances such as hydrogen peroxide, however, it will also reduce metal ions that generate free radicals through the Fenton reaction... That is, paradoxically, agents which are normally-considered antioxidants can act as conditional pro-oxidants and actually increase oxidative stress. Besides ascorbate, medically-important conditional pro-oxidants included uric acid and sulfhydryl amino acids such as homocysteine.

Антиоксиданты могут также становиться про-оксидантами. Например, витамин С проявляет антиоксидантную активность, когда восстанавливает окисленные субстанции как перекись водорода, однако, он также восстанавливает ионы металлов с образованием свободных радикалов.... Парадоксально, вещества, который обычно считаются антиоксидантами, могут при некоторых условиях стать про-оксидантами, и даже усилить оксидативный стресс. Кроме аскорбатов, такими условными про-оксидантами могут стать мочевая кислота и серные аминокислоты, как гомоцистеин.
Бр... В такие дебри лучше не лезть, надо быть проще. Самый надежный подход - умеренность. Именно поэтому не люблю супер-дозы чего либо, никогда не знаешь, на что можно нарваться. И именно поэтому всегда предпочитаю сначала обеспечить всего понемногу, а потом уже наращивать дозы чего то дополнительно. Это относится не только к группе В, про которую у нас есть специальная тема даже, но и ко всем остальным добавкам.

Ну а если вернуться к теме, то витамин Е при эпи непредсказуем. При проведении исследований было обнаружено, что у части пациентов витамин Е снизил судороги, но у некоторого числа - наоборот, повысил. Так что при эпи с витамином Е лучше не геройствовать, и вводить только до уровня, который не вызывает усиления судорожной активности.

Напишу, чё у нас происходит...
Был вчера какой-то заворот таки нехороший. Малый уснул до ужина и не смогли добудиться... Бактерии или кандида тут еще, по всей видимости, тоже поучаствовали.. Глоссит наш после перерыва опять нарисовался (это такие "географические" пятна на языке)...
Но как, однако, биомед-то рулит!!! Посидела при нем, посмотрела за уровнем глюкозы, подавала р-р глюкозы и содовую водичку... Проснулся после 23час. с приступом все же, но сам вышел из спастики - хороший признак. Дальше поел "ужин" почти в полночь. Ночь спал как всегда. Сейчас вот сидит, играется, нервный немного больше, чем раньше, но никаких морганий уже не наблюдается.
Спасибо, девченки, Маша, Валя! Спасибо, Галина!
Вы тут столько информации мне дали, пока я с Денисом разбиралась...
Главное, что все вовремя словили, поняли, отменили и привели ребенка в чувство.
Что ж , придется не геройствовать и пока отменить, может, на сегодня вит. Е совсем, а дальше опять 20-40-60IU, и на этом, небось, остановиться...

Наташ, я на счет глоссита. Мы с ним распрощались на В50 и спрее МВ12, а сейчас уколы подключили. У тебя В-шки введены какие-нибудь?

В-шки введены. В-комплекс #12 от Торн по 1капс/день. И добавочно Р-5-Р, фолиевая, биотин, пантетин...
Мы с глосситом тоже попрощались, но оказывается, как только ситуация выходит из под контроля - всякая бяка опять лезет... Сегодня подниму повыше пробиотик, у нас при возврате от D-lactate free к Detox Klaire, язык хорошо и окончательно почистился, до этого периодами было...
А МВ-12 я пока в порошке от Киркман даю 1500мкг/день. Жду уколы с дня на день... Очень жду...
Еще вот бенфотиамин заказываю, по рекомендации Галины...
Маш, а как ваши дела?

Наташ, я по поводу гипоглиекмии - у нас все таки хорошо помогает с углеводами АМС, на нем нет проблем с расщеплением и соответственно с поступлением в клетки.
Еще один признак - на голове местами желтоватые чешуйки - как у грудничков бывает. У нас исчезли на АМС и появились когда я с ферментами экспериментировать начала - это тоже признак что углеводы не усваиваются.

Спасибо, Маша, буду знать.

Привет, девчата!
Коротко отпишусь, что у нас происходит...
Мы на реабилитации в Киеве. Пробуем поработать в первую очередь с нашим ЭПИ...
Но вот вчера кончилась антикандидно-дрожжевая формула Candida Yeast. И черный орех уже 10 дней шел. Орех заменила на Uva-Ursi, а Yeast думала-думала... Решила попробовать каприсидин от Solaray - хорошие отзывы о нем, а мы еще не пробовали. Каприловая кислота для нас слабовата... Так вот уже вчера к обеду начались подозрительные пуки... - это когда микрофлора в кишечнике меняется, идет "борьба за власть" - такие проявления. А вот к лучшему это или к худшему - надо решать каждый раз отдельно. Если добавили анти - к лучшему. Если, так, как у меня вчера - хорошее анти закончилось... значит ... нэ хорошо...
Вообщем вечером добавила еще малому 2капли Oreganol P73, разведенное в капсуле с оливковым маслом. Со стороны слизистых - все нормально . А вот патогены, во главе с кандидой, не дремлют, оказывается... Ночью сегодня много приступов, нетяжелых, но угнетающе это все...
Вот и ответ на вопрос - что больше на приступы влияет - патогены или другие вещи. Очень уж у нас результат на лицо...
Как нестойко это все с ребенком! - чуть шаг вправо-шаг влево
Скажите - каприсидин, еще надеяться, что заработает, или уже снимать? (Вчера дала 4капс. за день. На банке написано - до 6 ).
А Oreganol Super P73 дала сегодня на завтрак 3капли, также в капсуде с оливк. маслом - чихал за завтраком раз 15... Получается 3 капли - слишком много...
Чё же делать-то, чё делать???...

Ваш каприцидин с кальцием?

Да, каприсидин с кальцием.

162мг в 6-ти капсулах (27мг в 1капс.). Я дала вчера 4капс./день. Это 108мг. Плюс еще 35мг кальция в 1/2 табл. Ulcetrol.
Итого 142мг кальция. Вообще-то чуть больше обычной дозы (обычная 125мг - выше действительно провоцируются приступы...).
Понятно, одну капс. каприсидина еще сниму, чтоб точно за кальций не переживать.
Спасибо, Света, мама Акима, проверю еще эту возможность...

А пока даю дополнительно по 2капли. Oreganol Super P73 в капсуле с оливковым маслом. Наблюдаю...

прочитала Ваше темку ......
какие же Вы молодцы !!!
Уверенна , с таким подходом и результаты не заставят себя долго ждать!!!

И черный орех уже 10 дней шел.

Если надо, то орех можно дольше давать, с ним не настолько критично, как с толокнянкой

[quote="Sofico"]
какие же Вы молодцы !!!
Уверенна , с таким подходом и результаты не заставят себя долго ждать!!!
[quote]

Спасибо, Sofiko, на добром слове...

Галина, спасибо, с орехом буду иметь ввиду, если другими способами не удастся призвать кандиду к порядку...
Просто толокнянку уже начала вместо ореха и сегодня (вначале второго дня) такой застоянный запах мочи с утра... опять проблемки в мочеполовой подсобрались..., анализы их не видят, но запах-то неспроста...

Наталка, прочитала вашу тему. Молодцы!
При тяжелых состояниях ребенка не теряетесь, а действуете! Я вами восхищаюсь!
Дай Бог здоровья вашему Дениске и всей вашей семье!
Прочитала у вас о раздражении слизистой, попробую сок лимона и подорожник. А то у меня дочка вот уже 2 дня верещит постоянно, отрыжки, срыгивание, в животе бурлит. Поест, успокоится, а через пол-часа опять орет. (это я так кандиду потравила дифлюзолом и кастом д-лактат ввожу). А я уже теряюсь и не знаю, как помочь. Раньше ношпу давала, а сейчас уже не знаю, что можно.

Спасибо, солнышко, на добром слове. И вы поправляйтесь. Поздравляю вас с вашими первыми хорошими подвижками!

Относительно "не теряетесь" - это годы упорных тренировок жизнью
:busy:

Коротенькая история получилась... ну, я скромница сёдня, однако

Привет, девченки!
Провели мы со вторника по пятницу утро первый раунд хелирования Денису DMSA 3мг. Параллельно проводила и себе - третий...
К счастью, никаких подъёмов температуры не наблюдалось, но вконце раунда посетила нас наша дистония. Еще и слюни потекли, чего вообще уже дааавненько так не было...
У нас на дистонии ручки-ножки становятся холодными и мокрыми, аж липкими иногда. Потеет, гонит воду с малого, как насосом качает. Спазмируются мышцы рук-ног, может и ЖКТ, когда-то просто видно было, что есть не может из-за этого, или поел и плохо сразу. Сам никакой. Раньше вообще соображалка практически отключалась при таких состояниях, последнее время - полегче стало вроде,т-т-т.
Очень видно по нам, что DMSA серная. А у нас с этим - явно проблемы. При каждодневном купании с сульфатом магния, использовании раствора в ампулах, No-Fenol - 4капс./день, молиблен 1000мкгр - только-только состояние нормальное. А чуть отступишь от этого
Вконце раунда, когда малого ночью начало хватать, я сразу на серу и подумала. Дала дополнительно ~300мкгр молибдена и как-то до утра дотянули, поспали и последнюю дозу хелатора выпили.
Так вот, что странно на этот раз было:
Я при таких состояниях малого стараюсь пройти по кругу и исключить хотя бы те причины, которые я знаю.
Т.е. дать глюкозу - если не помогло, значит не гипогликемия.
Дать содовый раствор или калий немножко. С этим балансом Na/K у нас тоже непорядок. Но угадать теперь в какую сторону двигаться все труднее. Сначала был сильный дефицит К, восполнили, чем очень поправили состояние. А вот теперь мечусь, было пару раз, что не угадала - малому тогда хуже...
Энтеросгель - это понятно всегда и во всем первая помощь при поднятии любых токсинов, надо только время подгадать.
Но-шпа неплохо идет для устранения следствия - спастики. Но сейчас помогала только минут на 20-30.
Ванны делаются в таких случаях 2раза/день + мажем раствором из ампул 2-3раза/день ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Да, DMSA еще и запорное оказалось для нас. Я типа была к этому готова, на себе-то раньше проверяла, но как оказалось, готова не до конца была. В пятницу не покакал. Вечером клизма - вылилась чистая водичка, а свечи я не купила загодя
Прокакался аж у субботу с утра. Типа не страшно, полторы суток прошло - максимально возможное время, но ведь хелирование - металлы-то подняты Буду готовиться к этому серьёзнее.
Так вот в пятницу что странно - чтО из списка не дам - малому легчает, но ненадолго. А потом опять. Даю следующее - опять легчает и опять ненадолго и опять возвращается... Ничего не понимаю... Какое-то комплексное недомогание, от всего что ли?, но неглубокое, т.к. улучшения проглядывают, кажется, вот-вот, еще немного, еще чуть-чуть и мы вылезем - и все будет хорошо...
Ан не тут-то было... Оттрубили своё практически два дня - до вчера до вечера.
Зато сказки читали, имеется в виду, в нашем случае - я читала, а малый смотрел. Это мы чуть раньше заметили, недели может 2-3 назад, что концентрация внимания возросла. Раньше ему картинки, карточки или книжку покажи - внимания хватает на 3-5 карточек. Сейчас может быть больше 10, до 20. И не знаю почему, больше любит сказку "Теремок", чем "Репку". То ли картинки веселее, то ли я интереснее читаю?
Так вот на дистониях заниматься с малым донедавна просто не имело смысла - уплывающий взгляд, ничего не понимающая улыбка... А на этот раз - как-то нормально

Теперь серьёзненько так думаю о следующем раунде. Можно ли на сам раунд снять таурин? Он ведь тоже серный, а перегружаться не хочется... Молибден планирую, наверное, таки держать 1300мкгр... Свечи купить и еще раз прочитать темку про запоры - это понятно. Просто всегда это не наша тема была - и вот
Что еще можно сделать?
Немного у нас хелируется детей с ДЦП и такими состояниями, но может кто проходил или близко такое что-то происходило...
Рассматриваю все идеи и предложения.
Хелироваться явно надо. Хочеться просто чуть облегчить ситуацию...

Наташ, мы еще не хелируемся, но мысля така закралась - если даешь чт-то из протокола и легчает временно, то может у вас ДМСА выводит активно и минералы-витамины в связи с недостаточной загрузкой ими организма? Может тебе на время хелирования чуть больше дозы базового давать?
И может на следующем раунде чуть дозы снизить ДМСА и посмотреть как пройдет? Может для вас это пока слишком высокая доза?
Может и чушь несу, но помочь хочется))

МАША!
У нас сегодня +30оС в тени.
Греемся на солнышке, отогреваемся.

По протоколу - ничё сама понять не могу... потому и пишу ...
А вот дозу снизить опчето жалко... хочется побыстрее... и в дамки .
Да и небольшая она как будто - 3мг.
Ну, еще подумаю, посмотрю...

Наташа, а почему ты решила снять именно Таурин? чтобы уменьшить серную нагрузку?
Где-то читала, для себя четко запомнила, что при хелировании ДМСА Таурин ОЧЕНЬ желательно давать. Уже и не вспомню причины. Хотябы между раундами его не забывай.
Может Молибдена еще добавить?
Ну, а по существу ничего посоветовать не могу, не тот уровень.

Да, чтоб хоть немножко уменьшить серную нагрузку...
Знаю, что нужен. Сейчас малый отошёл - вот сегодня таурин уже дала.
Таня, конечно, у вас другой уровень, и Слава Богу, что не приходится через ТАКОЕ проходить.

Я просто решила пособирать идеи, наития, может что-то, чего не учитываю или не знаю. Просто ощущение - видит око, да зуб неймёт. Типа так легко и близко, а в руки не даётся.
Дай, думаю, попользуюсь, коллективным мозговым штурмом, авось что прояснится, а нет - что ж, так и будем ползти через тернии к звездам...

Natalia пишет:
Таня, конечно, у вас другой уровень

У МЕНЯ не тот уровень, чтобы посоветовать что-то умное