Пупсеныш Дашка

Татьяна, подтверждается это состояние да, анализами - высокий уровень мочевой кислоты крови и частое присутствие ацетона в моче. Но симптомы-то описаны там довольно неспецифические - у многих деток бывают похожие признаки и к разным состояниям можно приложить. Вот только у Даши действительно высокий уровень мочевой кислоты и картина прямо острого "уратного" состояния.

Vsemila, спасибо огромное за помощь. Я на это вообще внимание не обратила. Врачуха когда озвучила наши анализы, сказала что тут норма! А я и не удосужилась покопаться в этом! Я действительно закормила ее мясом последнее время, соблюдала пресловутые БЖУ! Но все же строго индивидуально! Правильным детским питанием интересуюсь давно, еще с рождением старшего сына. Везде делается акцент на том что мясо, рыба строго раз в день, и пару дней в неделю вегетарианских! Но тут, на волне, перборщила, сама понимая это!
Спасибо Ире Морошке, она мне уже подсказала что мясом перекармливаю, я стала давать ту же "норму" в сутки, но только в первой половине дня!
Еще раз спасибо, за то что меня вразумила! Я тут еще почитала об этой проблеме, оказывается что хроническая свинцовая интоксикация тоже дает повышение мочевой кислоты! Конечно, все очень на нас похоже:
" Чаще всего отмечаются различные психоэмоциональные нарушения: казалось бы, беспричинно ухудшается настроение вплоть до значительной подавленности и даже депрессии; или, напротив, появляется беспокойство, возбудимость, нервозность. Нередко регистрируются диспепсические явления: потеря аппетита, извращения вкусовых ощущений, тошнота, отрыжка, изжога, метеоризм, чередование поносов с запорами. Могут также иметь место боли в сердце, затруднение дыхания, увеличение артериального давления. В некоторых случаях началу приступа предшествуют различные симптомы почечнокаменной болезни.
"боль как будто скручивает, то разрывает связки, то кусает и грызет кости точно собака. Болезненная часть тела становится настолько чувствительной, что кажется невыносимой тяжесть покрывающего одеяла; мучительны даже не совсем осторожные шаги находящегося в комнате человека".
Появляется местная гиперемия кожи. Из общих явлений, сопровождающих приступ, чаще всего регистрируются: лихорадка до 38о и больше, чувство жара или озноба, повышенная потливость, пульс учащен, иногда аритмичен, нередко повышается артериальное давление. Больные раздражены, возбудимы, жалуются на бессонницу, слабость, разбитость. Это я выделила по моим наблюдениям, но если бы Дашка умела говорить!!!!
В рекомендациях обильное щелочное питье, исключить мясные продукты.
Ира, вот тоже говорила о щелочном питье и вообще о щелочном балансе...Пошла читать!

Маруся, рыбу вам вообще нельзя!!! При ваших проблемах скорее всего тяжелые металлы не выводятся.
Мясо давай только с энзимами!!

Moroshka пишет:
А зачем ей на спине лежать? На животе может? Так и кормите на животе, поищите ту позу, в которой ей будет легче.

Ириш, Дашка может только на спине кушать и пить, я буквально вталкиваю еду ложкой, особенно сейчас! Пробовали сидя - все изо рта вываливается, вода выливается. Один выход - перетерпеть и покормить, как можно быстрее, на спине.
Антибиотик сегодня закончили. Муж ездил за бакпосевами, сказали будут готовы завтра, но моча плохая, что-то патогенное сеется! Судя по нашему состоянию, проблемы с мочой на антибиотике не ушли. Темпа вылазит иногда, запах появляется, только другой какой-то (как буд-то колбасой пахнет). Это, наверное мясо наше "вылазит"!

Были у остеопата вчера и сегодня. Короче, все подтверждается. Наши проблемы с почками вторичны. Он сказал при первом осмотре что весь позвоночный ствол "красный", почки тоже. Все нервные окончания воспалены! Сказал: "я даже не знаю что это может быть!!!"
Сегодня сказал что скорее всего после обострения почек появилась сильнейшая спастика которая выбила 3 позвонка. После вправления Дашка первую ночь спала не просыпаясь до 5-ти утра! Для нас это праздник! Сегодня на сеансе прямо УСНУЛА!!! Посмотрим как эту ночь переживем! Пока спит.
Завтра будет готова наша карта!!!! Наконец-то!
Вместо того чтобы спать пока Дарья спит - буду читать! Коленки трясутся перед первым заказом!!!!
Все! Мясо пока убрала! Понаблюдаю за ней без него!

Юль! Рыбу давала редко (морского окуня) и давно уже ее нет в нашем рационе, теперь вообще не буду.

http://www.policlinica.ru/analiz3_27.html - у вас и калий очень высокий, причина также может быть ацидоз (закисление), недостатчность надпопчечников и др, почитай. Да и вообще проверь все нормы еще раз, раз они такие халтурщики у вас.

Давай без экстрима, может быть придется мясо сокращать постепенно, смотри чтобы обратного эффекта не было, может пару раз в неделю ей будет уже легче.

Moroshka пишет:http://www.policlinica.ru/analiz3_27.html - у вас и калий очень высокий, причина также может быть ацидоз (закисление), недостатчность надпопчечников и др, почитай. Да и вообще проверь все нормы еще раз, раз они такие халтурщики у вас.

Давай без экстрима, может быть придется мясо сокращать постепенно, смотри чтобы обратного эффекта не было, может пару раз в неделю ей будет уже легче.

Ага, Ир. Я думаю на недельку мясо убрать вообще, думаю за такое время хуже не станет без него? Посмотрю, запах может уйдет? а потом давать по чуть - чуть.

Ацидоз? Вот ацетоном не пахло от нее никогда, дома есть тест на ацетон, думаю стоит проверять иногда.

Да уж! Посмотрела по ссылке, действительно высокий... Сейчас буду перепроверять все нормы, чему их учат? Сибазоном "лечить"? Сказали: "У вас ребенок бесперспективный, его не вылечишь, давайте хотя бы обезболивать!"....Слов нет!

Запах ацетона не обязательно будет при ацидозе

*Маруся* пишет:

Moroshka пишет:http://www.policlinica.ru/analiz3_27.html - у вас и калий очень высокий, причина также может быть ацидоз (закисление), недостатчность надпопчечников и др, почитай. Да и вообще проверь все нормы еще раз, раз они такие халтурщики у вас.

Давай без экстрима, может быть придется мясо сокращать постепенно, смотри чтобы обратного эффекта не было, может пару раз в неделю ей будет уже легче.

Ага, Ир. Я думаю на недельку мясо убрать вообще, думаю за такое время хуже не станет без него? Посмотрю, запах может уйдет? а потом давать по чуть - чуть.

Ацидоз? Вот ацетоном не пахло от нее никогда, дома есть тест на ацетон, думаю стоит проверять иногда.

Да уж! Посмотрела по ссылке, действительно высокий... Сейчас буду перепроверять все нормы, чему их учат? Сибазоном "лечить"? Сказали: "У вас ребенок бесперспективный, его не вылечишь, давайте хотя бы обезболивать!"....Слов нет!

Вот на другом форуме читала,может что пригодится:

http://www.elinahealthandbeauty.com/forum/viewtopic.php?t=8105

Лара555, спасибо, почитаю... там без регистрации никак?
Vsemila, подскажи, пожалуйста, где ты нашла нормы по мочевой кислоте?

*Маруся* пишет:Лара555, спасибо, почитаю... там без регистрации никак?
Vsemila, подскажи, пожалуйста, где ты нашла нормы по мочевой кислоте?

воощем -то там есть рекомендация при подобных проблемах-употреблять 1гр.белка - на 1кг.веса в сутки.

Вот по анализам информация:
http://www.malyavka.ru/table_analkrov.html

http://www.malyavka.ru/table_biokrov.html

Маруся, а сколько мяса вареного в день ты давала Даше???

Маруся, а сколько мяса вареного в день ты давала Даше???

+1
Меня тоже этот вопрос заинтересовал, теперь боюсь, что может быть перебор и такие последствия. Мы в больнице лежали, нам гипотрофию 3 степени поставили, так педиатра сказала срочно мясо увеличить до 80-100 гр в день вареного. Я давала 40 гр (по 20 гр. на 2 приема).

Маруся, вот ссылка http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/19449/%CC%EE%F7%E5%E2%E0%FF

Начиная со второго года жизни и до 7 лет концентрация М.к. в крови ребенка составляет 0,11—0,16 ммоль/л, или 2,0—2,8 мг/100 мл.

100 мл - это дл, так что как раз получается 2,8 мг/дл.

Вот еще информация в других единицах измерения http://www.policlinica.ru/analiz3_10.html

Норма мочевой кислоты для детей до 14 лет — 120 — 320 мкмоль/л, для взрослых женщин — 150 — 350 мкмоль/л. Для взрослых мужчин норма уровня мочевой кислоты — 210 — 420 мкмоль/л.

Эти цифры соответствуют действительности - для взрослых, по крайней мере совершенно точно, сама не раз ими пользовалась. Кстати, 320 мкмоль/л - это 0,32 ммоль/л. Таким образом, верхняя граница нормы у детей все равно ниже, чем у женщин, а Даши показатель - на верхней границе для взрослых женщин. Это-то меня и насторожило. Маруся, если есть сомнения, можно выяснить норму у детского нефролога, если такой специалист у вас есть.

Девочки, мясо взвешивала в сыром виде, в сутки от 80 до 95г, в заваисимости от того в каком сочетании. Сколько получалось в вареном виде - не взвешивала - не знаю. Общее кол-во белка в сутки (с крупами и овощами)-около 30г (+/-2г).

Vsemila, спасибки за ссылочку, я не сомневаюсь, это мне педиаторшу нашу носом ткнуть.

Девочки, в бакпосеве мочи нашли у нас morganella morganii и E coli 10в5. Посев сдавали до того как начали колоть цефтриаксон. В лаборатории сказали что чувствительность лучше к фосфомицину, к цефтриаксону ниже. Я думаю, что все равно нужно пересдать мочу на бакпосев, может цефтриаксон убил таки инфекцию.
Ниже вставлю бакпосев кала, там тоже к фосфомицину все чувствительно. Кандиду в кале не обнаружили, но это, как я понимаю ни о чем не говорит? Она не всегда сеется?


По поводу повышенной мочевой кислоты врачуха посоветовала канефрон в каплях, он на травах, но там есть спирт (содержание этанола — 16–19,5% (в объемном отношении)).
Вечером выложу список нашего заказа. Девченки, надеюсь прокоментируете, внесете поправки. Буду очень благодарна

Канефрон, к сожалению, на диете нельзя. Хотя препарат просто чудесный от многих проблем помогает. А в таблнтированной форме лактоза. Так что, увы!

Ксюня пишет:Канефрон, к сожалению, на диете нельзя. Хотя препарат просто чудесный от многих проблем помогает. А в таблнтированной форме лактоза. Так что, увы!

А нельзя травки заварить те, которые в составе канефрона???? и отвар пить.

Маша, цефтриаксон тоже действует на эти бактерии, судя по описанию .Я бы сдала повторно посев, все-таки в мочеполовую сферу эти бактерии попадают из-за высокой проницаемости кишечника, и лишние антибиотики могут усугубить ситуацию. Если эти бактерии не высеятся в моче, то и не надо антибиотиков больше, но надо приложить максимум усилий к заживлению кишечника. Это и пробиотики, и МВ12 участвует в этом процессе, цинк, щелочная среда.

Вот интересная ссылка про заживление слизистой кишечника:

www.naturvita.ru/san_stat/dieta.doc
"Атрофия слизистой оболочки кишечника обусловлена, в том числе, и повышенной кислотностью среды. Согласно Г. Эндерляйну, избыточный белок и кислая среда – причина высокой валентности и одновременно – высокой патогенности стадий эндобионта Mucor racemosus fresen, а также других микробов, особенно пенициллинового ряда. Реверсия бактериальных, вирусных или грибковых стадий развития микроорганизма в низковалентные формы препятствует хронизации болезни. Щелочная среда гарантирует устойчивость многих вирулентных форм, предотвращает их трансформацию в высоковалентные патогенные формы.
Поддержание щелочной среды является основным необходимым условием для достижения быстрого и стабильного терапевтического результата. Щелочная среда поддерживает регенераторные возможности клеток слизистой оболочки тонкой кишки, оказывает положительное влияние на функциональную активность панкреацитов поджелудочной железы. Поджелудочная железа стимулирует развитие физиологической кишечной флоры, препятствует колонизации патогенной флоры. Цель терапии состоит в устранении атрофии слизистой оболочки кишечника и возникновения расстройств, связанных с развитием вирулентных форм микробов. "

По поводу повышенной мочевой кислоты врачуха посоветовала канефрон в каплях, он на травах

Маруся, видимо ваша педиатр решила "убить двух зайцев сразу" - канефрон - хороший уросептик (после антибиотика при мочевых инфекциях их всегда назначают, даже если бакпосев стал хорошим, чтобы не допустить рецидива инфекции) и как все растительные уросептики обладает мочегонным эффектом, и таким образом выгоняет соли, в том числе ураты - соли мочевой кислоты. Все логично, если бы не одно НО.
У наших деток, имеющих загрузку тяжелыми металлами, мочевая кислота може накапливаться не потому (или вернее не только потому), что нарушен обмен пуринов, но в первую очередь потому, что нарушен процесс ее выведения почками. В таком случае мочегонные средства ничем не помогут. В этом вопросе я как раз последнее время разбиралась, т.к. пока читала про гиперурикемию (повышение мочевой кислоты крови) у детей, поняла, что у моей дочки эта проблема тоже присутствует (спасибо Вам, что упомянули про свинец). У нас как раз тяжелая загрузка свинцом и явно почки задействованы. Так вот, задержку калия я недавно вычислила так сказать опытным путем, теперь и задержку мочевой кислоты тоже. А вчера уже нашла информацию, что при свинцовом поражении почек как раз развивается ацидоз, гиперкалиемия и гиперурикемия, т.к. канальцы почек поражаются особым способом и почка становится неспособна должнм образом выделять калий, ионы водорода и мочевой кислоты. Не стану утверждать, что у Даши то же самое (тест вы волос вы еще не сделали?), но ведь и калий у вас тоже действительно высоковат.
Пройдя уже большой путь борьбы с электролитным дисбалансом, могу посоветовать вам следующее: сдайте кровь на натрий, калий, рН, альдостерон и кортизол (гормоны надпочечников) - все эти показатели могут быть изменены или нет, тогда легче будет понять, как ваше состояние корректировать. Например, натрий может быть снижен, тогда необходимо досаливать пищу с учетом его дефицита (есть специальная формула), постараться соблюдать гипокалиемическую диету, постоянно давать ощелачивающие растворы (мы пьем воду с цитратом натрия), для борьбы с мочевой кислотой - делать вегетарианские дни (в т.ч. без жиров) и избегать пищи, богатой пуринами, если альдостерон будет нормальным или сниженным, то с выводом калия вам может помочь солодка (читайте про нее в теме о слабости надпочечников), а если повышенным (как у нас), то от нее может быть даже ухудшение. Ну и конечно, поскорее делайте тест волос, чтобы выяснить, есть ли тяжелые металлы, и какие именно. Почитайте последние страницы моей темы, там есть ссылки и на гипокалиемическую диету, и на статью о поражении почек тяжелыми металлами.

Девченки, спасибо за полезную информацию!!!!
Ощелачиваться нам просто необходимо, поэтому прошу помощи!!!! Ира, не могу найти где почитать про ALKA V6, ph Basic? ALKA V6, нашла в твоем списке, если заказывать через посредника, с этого сайта можно тоже в одну посылку со всем остальным? А ph Basic где заказывать?
Мне все эти препараты понадобятся (ротировать их тоже нужно) или можно что-то одно попробовать?
Vsemila, а цитрат натрия в аптеке берешь или из Америки заказываешь тоже?
А что за формула по соли? Про надпочечники...девченки, не ругайтесь, искала поиском по сайту, в отдельных сообщениях нахожу, а где глобально эта проблема освещается - найти тоже не могу, такой вот баран!
Хочу уже сделать заказ, по основным пунктам, вроде как, более менее понятно, а вот эти вопросы меня тормозят...

Всемила, спасибо огромное за информацию.Думаю, для многих это будет ценная инфрмация. Для нас это тоже на данный момент очень актуально. У нас тоже повышена мочевая кислота в крови. Но так же повышен калий и хлорид в крови. Натрий в норме. Мясо теперь тоже для дочи ограничу. У нас оно было каждый день и при каждом приеме пищи. Всемила, можно я Вас спрошу?А если повышен калий в крови, значит тоже нужно ограничить его поступление в организм с пищей? И получается солодку как раз и нужно нам использовать, чтобы задерживался натрий? А соль с пониженным содержанием натрия убрать, раз калий в избытке? А с хлоридом повышенным какие то меры нужно предпринять?
Всемила спасибо огромное
Маруся извини что в твою темку залезла

*Маруся* пишет:Девченки, спасибо за полезную информацию!!!!
Ощелачиваться нам просто необходимо, поэтому прошу помощи!!!! Ира, не могу найти где почитать про ALKA V6, ph Basic? ALKA V6, нашла в твоем списке, если заказывать через посредника, с этого сайта можно тоже в одну посылку со всем остальным? А ph Basic где заказывать?
Мне все эти препараты понадобятся (ротировать их тоже нужно) или можно что-то одно попробовать?

http://www.autism-biomed.narod.ru/Adrenal_glands.html - это про надпочечники, статья, лежит вот в этом разделе http://www.autism-biomed.narod.ru/ContentPage.htm
https://autism.forum2x2.ru/t632-topic - вот темка про надпочечники

https://autism.forum2x2.ru/t1669-topic - вот темка про кислотно-щелочное равновесие
https://autism.forum2x2.ru/t1642-topic - тоже стоит изучить

https://autism.forum2x2.ru/t1227-topic - интересная статья про КЩР

Вот pH Basic:
http://www.iherb.com/Enzymedica-pH-Basic-120-Enteric-Coated-Capsules/3604?at=0
http://www.ourkidsasd.com/products/3210%7CpH%20Basic-Enzymedica
Где хочешь, там и заказывай. К Лиде ты можешь с любых сайтов заказать, она все объединяет в 1 посылку, в этом-то и состоит главное удобство.

Сначала попробуй ALKA V6 или Микрогидрин (его в России можно купить, смотри в темке вышеуказанной), дальше pH Basic может пойти. Я его еще не пробовала, ничего не могу сказать. Мне понравился курс ALKA V6, это я делала Ване. Сейчас микрогидрин буду делать.

Ира, я тоже давала Микрогидрин Глаше, но больше недели побоялась. Во-первых, там в составе калий, а у нас в крови калий повышен, во-вторых, мучает все время такая мысль: нельзя ли "переборщить" с ощелачиванием? Ведь, мы вслепую все делаем, так сказать по косвенным признакам. Если РН нормальный, можно ли Микрогидрин использовать? Не навредит? И, кстати, у Глаши на Микрогидрине ТАКАЯ кандида прет!!!


Vsemila, и что лучше: делать вегетарианские дни 1-2 раза в неделю или просто уменьшить ежедневную дозу мяса? И, как ты думаешь, после хелирования почти восстановятся и начнут работать правильно? Бывают ведь и необратимые изменения ...

Спасибо огромное, Ирочка! Сейчас все буду изучать... Прости что нагружаю тебя!
После последнего антибиотика наша флора конкретно изменилась, по запаху кала слышно(конечно не в лучшую сторону)! Да и моча по другому пахнет, тоже нехорошо, но не так как раньше.
Пересдадим бакпосевы, только праздники сейчас... Со следующей недели.
Еще вопрос такой: если по бакпосеву кала кандида не выявлена - флуконазол нужен или нет. Кстати, нас в первый месяц жизни держали на высоких дозах флуконазола, а потом, когда было месяцев 5, были подозрения на кандиду, а начала давать - эффекта небыло. Чувствительность к антигрибковым у нас не делают, говорят что реактивов нет

Ир, читаю статью по первой ссылке, ужас! Похоже что не только у Дашки проблемы с надпочечниками, но и у старшего сына!!!! У него патологически сильное влечение к соли, даже описать не могу какое! Часто выглядит "обезвоженным", прям глаза впадают! Утром спокойно-вяленький, к вечеру начинает "сходить с ума", энергия прет фонтаном, перед сном вообще самый пик, спать не возможно уложить. Обидчивость, возбудимость, раздражительность....Вирусная, бактериальная, паразитарная загрузка налицо! С раннего детства высокий уровень иммуноглобулина Е, за 200 единиц, на аллергены сдавали кровь - ни одного, антитела к гельминтам, тоже без результатов. Хотя, я как мамка вижу это "все". Переболели в 4 года инф. мононуклеозом тяжело. Так что герпетическая загрузка тоже ого-го какая! Врачи ничего, как всегда, не находят, не видят и много "не"!
Девченки, что для борьбы с герпесом посоветуете?
Вообще удивляюсь как с такими проблемами он у меня такой молодечик! Только с Божьей помощью и держиться! Короче, нужно мне двумя сразу заниматься!

А про себя вообще молчу! По идее, мои надпочечники вообще должны отвалиться!
Мдяяя! Наша это тема...