Аутизм. Помощь родителям
Добро пожаловать в наш форум-клуб!

Если вы уже зарегистрированы, для полноценной работы с форумом, пожалуйста, войдите на форум под своим логином.

Вы можете продолжать читать открытые разделы форума без регистрации, для этого выберите опцию "Больше не показывать"
На нашем сайте открыт Индивидуальный Тренинг по биокоррекции
Принимаются заявки ⋗⋗⋗

Перейти вниз
Dina
Dina

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 24.03.10 16:02
Галина (Птица) пишет:ой, мне аж страшно стало Сразу подскажу на первой странице, гвозди - это ногти смех Хотя, лучше чем ничего...

Галина, а подскажите еще на эту же тему Question (посложнее гвоздей вот попалось):
следующий критерий после "чувствительности к свету"
After Image (e.g. seeing the image of a flash bulb or bright light moving by longer than others)

Hyper-reactive (over) - это гиперактивность?

"История EBV или мононуклеоз" - Что означает EBV ?

Startle Easily (это же не "Легкий старт" по Гуглу) ?

В тестах крови- Chem: DHEAS - это какой тест?
CO2 -это какой тест?

Большое спасибо за таблицу. Сейчас нам эта тема оказалась очень актуальна, к сожалению Печаль
Галина (Птица)
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin
https://www.facebook.com/galina.ptica.92https://www.instagram.com/galina_ptica_2x2/

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 24.03.10 17:11
After Image (e.g. seeing the image of a flash bulb or bright light moving by longer than others)
Тут я не знаю как это называется по русски, но речь идет о том, что когда посмотришь на солнце или на лампочку, то потом какое то время видишь это пятно, даже если закроешь глаза. Получается, что люди с проблемами налпочечеников будят видеть это пятно дольше, чем другие.

Hyper-reactive (over) - это гиперактивность?
Нет, говорится о гипер-реактивности. Т.е. человек с проблемами надпочечников склонен к чрезмерным реакциям, не толкьо эмоциональным (типа истерик) но также иммунным и физиологическим (как например, может резко заболеть или тот же энурез из-за преживаний). Ну это и понятно, отсутствие кортизола - невозможность организма обрабатывать стресс. Человек с чисто пониженной щитовидкой без проблем с надпочечниками, наоборот, склонен к пониженным реакциям.

"История EBV или мононуклеоз" - Что означает EBV ?
Вирус Эпштейн-Барра

Startle Easily (это же не "Легкий старт" по Гуглу) ?
Нет, конечно Улыбка Это очень сильно вздрагивает, дергается при неожиданном звуке или другом неожиданном раздражителе. Сама видела такое - кажется, что человек это делает нарочито, утрирует реакцию, потому что она намного сильнее, чем вы могли бы ожидать от такого раздражителя.

В тестах крови- Chem: DHEAS - это какой тест?
Это тест на стероидный гормон DHEA (Дигидроэпиандростерон), вырабатываемый корой надпочечников, из разряда андрогенов, который есть и у мужчин и женщин (трансформиуется в тестостерон или эстроген в зависмости от необходимостей организма). Считается одним из маркеров состояния надпочечников. DHEA используют культуристы как добавку, но это не про нас точно, потоум что у наших детей кромеп DHEA и всего остального мало. Это я на всякий случай, а то вдруг кто заметит знакомое название и рванет в магазин к култьтуристам Подмигивает

CO2 -это какой тест?
Углекислый газ, отражает кислотный уровень крови. Низкий CO2 может быть из-за повышенной кислотности крови (не желудка) при неконтролируемом диабете, заболеваниях почек, других нарушениях метаболизма, или же при хронической гипервентиляции.
Там есть еще сноска внизу страницы:
13. Низкий СО2 часто связывают со слабой выработкой бикарбонатов поджелудочной железой. Эта часть проблем плохого пищеварения, часто замечаемого при слабых надпочечениках. Вероятно, происходит следующее: низкая выработка желудочной кислоты -> содержимое желудка при выходе из желудка в двенадцатиперстную кишку недостаточно кислое, чтобы запустить выделение щелочного бикарбоната из поджелудочной, необходимое для нейтрализации кислоты.
Впрочем, я бы с этими анализами сильно не заморачивалась

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
avatar
irina

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 25.03.10 1:04
Галина! По таблице, раздел надпочечники, почти каждый пнкт совпадает. Что Вы посоветуете,как проверить и какие анализы сдать?
Галина (Птица)
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin
https://www.facebook.com/galina.ptica.92https://www.instagram.com/galina_ptica_2x2/

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 25.03.10 3:22
Ну если анализы, можно пойти к врачу, пусть попробуют. Тут вся беда в том, что зачастую слабость надпочечников обычными анализами не выявляется. Единственный адекватный метод - это 24-часовой анализ слюны на кортизол. Потому что часто проблема бывает не в том, что кортизола просто мало, а в том, что он не вырабатывается в увеличенном количестве во время стресса, или нарушен суточный ритм выработки. Та самая ситуация, когда выйдя на сцену, человек забывает все и теряет контроль над собой - типичный случай. А в спокойной обстановке у него может быть нормальный уровень кортизола. Для начала прочтите вот это:
http://www.autism-biomed.narod.ru/Adrenal_glands.html
http://autism.forum2x2.ru/forum-f4/tema-t632.htm
http://biomed.forum2x2.ru/forum-f4/tema-t9.htm?sid=4702c82da1db6b38b6dfe95556dba812#51
В любом случае, прежде чем начинать терапию гормонами (кортизон обычно), лучше попытаться подятнуть из натуральным путем, в этих темах как раз обсуждается этот путь. А после поддержки надпочечников можно будет и помочь щитовидке, а возможно, ей и так уже станет лучше.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
avatar
irina

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 25.03.10 11:25
Спасибо, большое!!! Для меня очень важно что бы у Лизы жизнь была те такая как у меня. У меня с рожденя до 3 лет было всё время всполения лёгких, затяжные пневмонии. Лежали в больницах, всё время была тем.37,3. Мама кажды день мерила. А потом врач сказал не мучаетесь мамочка, может это её особенность, и выписали. А потом в 12 лет остепароз, хондромаляция надколенников, кажды год гипс, первая операция, вторая, и.т.д. Так качество жизни не у как обычных детей. И когда родилась Лиза, врач сказал что у неё будет умственное отставани на 2-3 года. Но если хотите здорового ребёнка, не напичконого таблетками, забудте о себе, вытягиваете её. Я очень рада, что Вы помогаете разобраться, очень всё доступно.
Егорий и Мама
Егорий и Мама

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 25.03.10 12:21
irina пишет: И когда родилась Лиза, врач сказал что у неё будет умственное отставани на 2-3 года. Но если хотите здорового ребёнка, не напичконого таблетками, забудте о себе, вытягиваете её.

Можно узнать, а как этот врач сделал такой вывод? на какие критерии он опирался?
avatar
irina

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 25.03.10 19:39
То что в карточке:1 мес. Весовая прибавка недостаточная, отмечаеться тремор рук, при опоре на стопы подгибает пальцы.Дз. ПЭП, Пирамидная недостаточность.
2 мес. Тремор рук и подборотка,голову не держит,качает.Асимитрия головы.Синдром короткой шеи.УЗИ мозга: без потологии.
6мес.:ползает на животе,переворачиваеться.Сохраняеться тремор рук и подбор. Ассимитрия лица,черепа.Усилен венозный рисунок волосистой части головы, несидит .Дз. : Субкомпен.гиперт. синдром.
Встала в 11 мес., начала ходить в 13-14 мес. Речь без патологий.
Галина (Птица)
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin
https://www.facebook.com/galina.ptica.92https://www.instagram.com/galina_ptica_2x2/

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 25.03.10 22:03
Все это просто набор симптомов без всякого диагноза. А потому наплюньте на него, можно с высокой колокольни подмигиваю
irina пишет:То что в карточке:1 мес. Весовая прибавка недостаточная, отмечаеться тремор рук, при опоре на стопы подгибает пальцы.Дз. ПЭП, Пирамидная недостаточность.
2 мес. Тремор рук и подборотка,голову не держит,качает.Асимитрия головы. Синдром короткой шеи.УЗИ мозга: без потологии.
Это не диагноз, это симптомы. У моего сына то же самое было после его прививок - тремор рук и плохой набор веса после прививок в 2 м-ца и практически полное отсутствие роста с 7 до 12 месяцев. Не знаю, как насчет опоры на стопы конечно, английские врачи это не смотрят.

6мес.:ползает на животе,переворачиваеться.Сохраняеться тремор рук и подбор. Ассимитрия лица,черепа.Усилен венозный рисунок волосистой части головы, несидит .Дз. : Субкомпен.гиперт. синдром.
Опять бредятина. Ползает и переворачивается - хорошее равзитие для 6 менсяцев. То, что не сидит - нормально, многие садятся в 7 и 8 м-цев, без всякой патологии. Тремор - я уже сказала, не диагноз. Венозный рисунок - хотела бы я знать, о чем это говорит, у моего сына был очень яркий рисунок, прямо как карандашом нарисовано.

Встала в 11 мес., начала ходить в 13-14 мес. Речь без патологий.
Непонятно, на чем основывал врач плохой прогноз. Что в это он увидел плохого?
Да, если вы не читали еще мою историю, то мой сын полностью восстановлен, за исключением необходимости БГБК диеты и некоторых базовых добавок.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
avatar
irina

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 26.03.10 0:22
Спасибо, Галина! Спасибо Спасибо Спасибо Спасибо Спасибо Спасибо
Сейчас для школы в нашей спрвке написано: Неврозоподобное заб. ,Церебростинический син-ом, ВСД, Пролапс(если правильно пишу)миткличного(тоже неразборчиво)клапана. -Это от кардиолога.И ложная хорда, но врач сказал что это не страшно.
Галина (Птица)
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin
https://www.facebook.com/galina.ptica.92https://www.instagram.com/galina_ptica_2x2/

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 26.03.10 1:41
Ха, как всегда, опять одни описания симптомов смех
Неврозоподобное заб. - это вообще белиберда. ни о чем не говорит, кроме того, что у человека есть проблемы по части неврологии.
Церебростенический, или астенический, синдром. Во-первых, слово "синдром" означает всего-навсего "определенный набор симпотомов", это не диагноз. Я всегда привожу при этом пример про эписиндром, когда все, что описаывается - что есть судорожные припадки, но причина их неизвестна, а она может быть и инфенкционная, и опузолевой природы и еще куча причин. Так и здесь, врач просто признал, что в наличии ряд симптомов. А если посмотреть здесь http://www.curemed.ru/psychotherapy/asthenicsyndrome/ , то описание почти полностью совпадает с описанием симптомов при слалбости надпочечников. Впрочем, вот здесь они и щитовидка даже упоминаются: http://woman.health-ua.com/article/63.html
Пролапс митрального клапана (ПМК) тоже в сущности "синдром":
http://medi.ru/doc/170304.htm тут вообще интересно, почитайте.
В общем, пока что все ваше хождение по врачам привело только к констатации факта наличия симпотомов, без какой либо попытки постановки диагноза. Диагноз, на мой взгляд, это выявление нарушения, приводящего к появлению симптомов, которое и надо лечить. А то, что делают они, как если бы вы пришли к врачу с зубной болью, и он написал бы в карте "зубная боль". Что можно с таким диагнозом сделать? Только выписать анальгинчик. Но мы то ожидаем, что врач определит, из-за какого зуба мы чувствуем боль, что с ним происходит, и как эту проблему следует лечить.
Так что, Ирина, похоже, вам с нами подмигиваю Мы тут как раз и пытаемся находить причины и их исправлять, не дождавшись этого от врачей.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
avatar
irina

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 06.11.10 18:34
http://woman.health-ua.com/article/63.html Галина,я прочитала эту статью,столько информации,сразу сложно понять.Немного понимаю в каком направлении надо действовать,может надо дополнительно сдать какие то анализы?меня очень беспокоит такое состояние ребёнка((((Я потом напишу о себе в теме родителей.
Галина (Птица)
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin
https://www.facebook.com/galina.ptica.92https://www.instagram.com/galina_ptica_2x2/

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 06.11.10 19:47
А вы вообще за эти полгода с последнего сообщения хоть что то делали? Если делали - что и какие результаты?

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
Admin
Admin
Admin
Admin
http://autism.forum2x2.ru

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 06.11.10 20:48
Ирина а вы о ком соглано этой статьи волнуетесь? О себе или о девочке? Мало ли что вот такие боровы напишут. Очень он лично мне не симпотичен хе-хе

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме
avatar
irina

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 06.11.10 22:12
За это время на диете разбирались с продуктами,есть ли непереносимость.Сначало было:запоры,стул был ужасный(запах тухлой рыбы),моча тоже.Пили толокнянку,потом начала вводить противокандидные,и ферменты;витамины групыВ,калльций,омега.Всё постепенно.В июне мы были на море,в первый день началась жуткая крапивница,на солнце,3 дня она сидела дома.раньше такого небыло,я воожу её на море с 5лет.За это время также была крапивница на парацитомол,пришлось вызывать скорую,начался отёк и крапивница.Теперь нам написали на карте:противоп.Аспирин,Парацитомол.Лиза немного похудела(2кг),и была как буд то отёкшая,сейчас этого нет.Стала лучше засыпать и спать,менее раздражительна,общительна,месечные более менее нормализовались.Кожа стала лучше,сама говорит менее жирная.Появилась энергия,но периодами слабость есть.Сейчас у нас такой рацио:пшено с тыквой,греча,рис,говядина,индейка,иногда кура,картофель с сельдереем,зелёный салат,помидоры,огурцы,марковь,цв.капуста.кукурузн.макароны,свёкла редко,груши,апельсины,виноград,иногда она ест яблоки.выпечку печём из рисов.кукурузн.муки.может что забыла.Небыло возможности писать,но я читала всё.
avatar
irina

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 06.11.10 22:14
Ирина а вы о ком соглано этой статьи волнуетесь? О себе или о девочке? Мало ли что вот такие боровы напишут. Очень он лично мне не симпотичен
Да наверно,больше о ней.Но с вводом диеты для себя,я стала и о себе беспокоиться.
Галина (Птица)
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin
https://www.facebook.com/galina.ptica.92https://www.instagram.com/galina_ptica_2x2/

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 06.11.10 23:17
Ну вот и отлично, хорошая работа сделана и есть результаты. А по той статье все, что я могу сказать - это только повторить то же, что у же написала 25.03. В статье опять идет перебирание симптоматики, без попыток добраться до корня проблемы. Толку от нее никакого.
Про успехи мы услышали, и они очень внушительные, можно только поздравить.
А теперь давайте по списку.
Какие сейчас основные проблемы остались
Какие добавки даете, если даете.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
Admin
Admin
Admin
Admin
http://autism.forum2x2.ru

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 07.11.10 0:16
Еда у вас очень обширная, явно много еще что убирать. Поймите оно ведь держит.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме
avatar
irina

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 07.11.10 1:00
Бывают периодические головные боли,один раз со срвотой,раньше чаще такое было.Слабость бывает,спит лутше,но бывает ночью просыпаеться незаснуть,как-бутто сон неглубокий,чутко спит.Врачь назначил Мелаксен.Запах изо рта неприятный,непойму на что похоже.В августе давала негрустин,сентябрь вит.С,Подэарко(помоему корень мур.дерева)протво кандидное и ферменты.Сейчас корень одуванчика,для желчн.пузаря.Нам гастроэнтер.говорит чтобы мы периодически пили желчегонное.Вроде всё печаль
avatar
irina

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 07.11.10 1:01
Admin пишет:Еда у вас очень обширная, явно много еще что убирать. Поймите оно ведь держит.
А что лучше убрать?или самим смотреть,по непереносимости?
Галина (Птица)
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin
https://www.facebook.com/galina.ptica.92https://www.instagram.com/galina_ptica_2x2/

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 07.11.10 2:26
irina пишет:Бывают периодические головные боли,один раз со срвотой,раньше чаще такое было.Слабость бывает,спит лутше,но бывает ночью просыпаеться незаснуть,как-бутто сон неглубокий,чутко спит.Врачь назначил Мелаксен.
Возможно, случайное нарушение диеты - вкрапление следов глютена. Моей старшей для такого эффекта было достаточно съесть картошку фри в Макдональдсе. Прерывистый сон с просыпаниями у меня тоже бывает на нарушения диеты и при кандиде. Впрочем. общая нгагрузка на печень и непереносимости тоже такое могу дать.
Мелаксен ваш - это мелатонин. читайте пр него тему. Он может помочь заснуть, но не поможет с просыпаниями.
Запах изо рта неприятный,непойму на что похоже.В августе давала негрустин,сентябрь вит.С,Подэарко(помоему корень мур.дерева)протво кандидное и ферменты.Сейчас корень одуванчика,для желчн.пузаря.Нам гастроэнтер.говорит чтобы мы периодически пили желчегонное.Вроде всё печаль
Неприятный запах изо рта - 100% надо активнее бороться за улучщение флоры кишечника. Ввести анти- средства масло орегано. отвары тимьяна/дущицы/толокнянки/По Д'Арко ит.п. на постоянной основе в течение минимум пары месяцев, а после - симптоматически. будете лучше видеть, когда надо, после такой терапии. Корень одуванчика - хорошо, расторопшу тоже не помешает. Можно солянку холмовую.
Ваш негрустин- всего навсего экстракт зверобоя с кучей всякой дряни. А слабо самим отвар зверобоя сделать? Только его нельзя примать слишком долго, может образоваться светточувствительность. Но месяц попить чай очень даже неплохо, неплохая поддержка иммунке. А как насчет лакрицы?

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
avatar
irina

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 08.11.10 0:02
Лакрица,в смысле солодка,или лакричные леденцы?Заваривать солодку?Ещё хотела спросить,нам врач советовала,элеутеракок или китайский лимонник,но они все на спирту.И вообще как вы к ним относитесь?И ещё хотела спросить,я хотела противопоразитрные дать,можно вместе с толокнянкой или подождать когда допьёт курс? пардон-пардон
Галина (Птица)
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin
https://www.facebook.com/galina.ptica.92https://www.instagram.com/galina_ptica_2x2/

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 08.11.10 15:07
Ну какие же лакричные леденцы нашим детям? смех Там один сахар, а лакрицы кот наплакал, для запаха. Просто покупать корень лакрицы, на кофемолке - и в капсулы. или вот МаМи вообще в выпечку, заодно как подсластитель работает.
Элеутерококк и лимоооник тоже могут быть хорошо при ослабленных надпочечниках, хотя тут индиивидуально - кому то пойдет, кому то нет, впрочем, как и все другие добавки. Но если есть только на спирту - не годится.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
avatar
irina

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 08.11.10 22:54
Галина,спасибо,я тормоз Уже купила.А как быть с противопаразитарными?можно их вместе с толокнянкой?
Галина (Птица)
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin
https://www.facebook.com/galina.ptica.92https://www.instagram.com/galina_ptica_2x2/

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 08.11.10 23:00
А чего же нет?

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
avatar
irina

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

в 16.11.10 1:08
У нас в поликлинике как всегда,дали сдать анализы-половина временно не выполняеться,придёться платно делать.(пока то что есть,теперь на бланк приклеивают что то вроде чека,ничего неразберёш.Пишу что выделено HCT 37,4%(40,0-48,0),LYM 38,2%(19.0-37.0)лимфоциты 44(19-37)это кровь.Моча белок 0,49г/л норма до 0,12,написано :слизь,бактерии,лейкоциты:3-4 в пол.зр,на чеке вообще ничего непоняла.Сделали узи щитовидки:эхоструктура дифузнонеоднородная,множ.гипоэхогенные учаски.заключение:признаки дифузных перет.прит.изменений(буквы вообще неразбёрёш)Врач сказала сдать кровь на антитела АТкТГ,АТкТПО,И ПРЛ,ПРГ,ТЕСТОСТЕРОН,ДЕА,ФСГ,ЛГ,ЭЭ.
Спонсируемый контент

только начали диету,куча вопросов - Страница 2 Empty Re: только начали диету,куча вопросов

Вернуться к началу
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения