Моя Соня, синдром Дауна + слабовидение + аутичные черты.

Галина спасибо за подробное разъяснение, про цинк очень кстати, мы его как раз сейчас вводим. Он тоже жидкий, ввели пока 4 капли (6мг), даю его перед вторым завтраком, значит марганец перенесу с первого на второй завтрак.

Снова возвращаюсь к теме неперенносимостей, не дают они мне покоя.
Прочла еще раз тему "Тестирование на пищевые аллергии и непереносимости" https://autism.forum2x2.ru/t514-topic
И многое открылось в новом свете.
Во первых я не думала, что анализ на аллергены IgG показывает неперенносимость продуктов, которые ели последние 3 месяца  

ЮлияК пишет:
Только учтите, что анализ покажет непереносимость только тех продуктов, которые ребенок ел в последние 3 месяца. Эта определяется "памятью" иммунной системы - "антителами класса G", так вот среднее время, когда они ЕЩЕ циркулируют в КРОВЕНОСНОМ РУСЛЕ после элиминации продукта составляет 3 месяца. Потом они депонируются и никаким анализом вы их не увидите, даже если "организм все помнит". Они может и сохранятся, только никаким анализом Вы их уже не извлечете  Анализ будет потом уже не информативен.

Откуда тогда все это :
молоко коровье                    50 тысяч                            норма до 5 тысяч
бета-лактоглабулин               50 тыс                                   -"-
Казеин                                 50 тыс                                   -"-
Сыр с плесенью                     50 тыс                                   -"-
молоко козье                         35,7 тыс                                 -"-
сыр мягкий                            50 тыс                                   -"-
мука овсяная                         50 тыс                                   -"-

50 тысяч - это верхний предел результата, выше не бывает.

Так откуда мы, сидящие на БГ БК диете ГОД, набрали все это?    
Этот анализ упорно показывает, что все это время мы получаем казеин, молоко, муку овсяную и т.д. в полном объеме как до диеты
Может половина наших поведенческих заморочек от этих неперенносимостей

Второе открытие -  это перекрестно реагирующие аллергены

ЮлияК пишет:
В такой ситуации уже есть смысл выяснить, ЧТО поддерживает титр антител. И собственно тогда уже проверять или отдельные фракции (нет такого антигена "молоко", в молоке много белков и осттаков, которые могут запустить иммунную реакцию). иимуноглобулины не остаются стабильными при элиминации, они сокращаются. Но если не убран перекрестный продукт, то да, будут остааться повышенными. Поймите, тест определяет непереносимость к определенным кускам молекул и показывает, в каких продуктах содержатся опасные фрагменты. В ситуации, когда элиминационная диета не дает снижения антител имеет смысл искать, ЧТО же все-таки поддержвает этот титр помимо исключенного молока.

http://www.lvrach.ru/FileStorage/ARTICLE/Lechacshij_vrach/2012-06/06_12/13127628/Lechacshij_vrach_036_(7514).gif

на основании этой таблицы можно предположить:

молоко коровье, бета-лактоглабулин, казеин,  в нашем случае, перекрестный аллерген  - это говядина и ферменты на основе поджелудочной железы КРС ("креон" "панкреас")
Высокие титры на сыры (с плесенью, мягкий), возможно от растительных ферментов, если они (ферменты) состоят из плесневых грибков, т.к. на пенициллин у нас аллергия, значит и на плесень.

Галина (Птица) пишет:
Единственное, что стоит проверить - сделать анализ на аллергию к плесени. Если действительно есть истинная аллергия к плесневым грибкам Aspergillus - тогда да, растительные ферменты от Хьюстона и вирастоп придется отменить.

Но я и грешила на раст.ферменты, как причину наших красных щек и глаз. Хотя анализ на аллергию к плесени не делали.

А вот молоко козье и мука овсяная - это откуда набрали  

И что делать?
Уберу говядину, хотя она переносима по анализу, из мяса остается курица, баранина и индюшка (хотя ее не проверяли), свинина - высокая неперенносимость по анализу.
Панкреас все равно пропьем.
А с ферментами что? ни креон ни растительные получается нам нельзя  
Что делать с мукой овсяной, с чем она перекрещивается   Что поддерживает высокий титр этой овсяной муки

Вообщем чем дальше, тем "веселее"  

Пищевая аллергия и пищевая непереносимость не то же самое. Эти понятия путают и считают: поел - покажет, не поел - не покажет. Вы проверили непереносимости IgG- не играет роли: никогда вы это не ели, едите вы это или давно не ели - всё покажет.
В то время как аллергия вызвана защитной реакцией организма, при котором иммунная система ошибочно выделяет некоторые вещества в продуктах питания (аллергены) начинается, нетерпимость, основанная на ошибке в метаболизме. Часто, как и в случае фруктозы или непереносимости лактозы некоторых ферментов дефектных или отсутствия транспортных белков, так что вещество не может быть разбито должным образом. Иммунная система не участвует в этой реакции. Аллергия немедленного типа IgE, таких как пищевая аллергия может не совпадать с тестом IgG антител.

Lydia, спасибо за объяснение!

Вы проверили непереносимости IgG- не играет роли: никогда вы это не ели, едите вы это или давно не ели - всё покажет.

Т.е. если я правильно понимаю, в тестах на определение IgG, высокие титры имеют те продукты, которые наш организм не может переварить правильно, т.е. не вырабатываются необходимые ферменты для их расщепления. И не важно ели мы их или не ели.
вот прочла  в инете:
"Пищевая аллергия и непереносимость в первую очередь отличаются друг от друга тем, что при непереносимости возникают совершенно другие источники реакции у человека на пищу. При непереносимости не вырабатываются некоторые ферменты, которые расщепляют поступающую в пищеварительную систему пищу. Если реакцию на пищевую аллергию можно тестировать на коже человека. При этом кожный тест сразу же вызывает реакцию организма на аллерген. То в случае непереносимости, тест не действует.
Пищевая аллергия и непереносимость отличаются еще тем, что пищевая непереносимость проявляется не сразу, а через некоторое время общим недомоганием, хронической усталостью, болью в кишечнике или желудке. Иногда симптомы настолько стерты, что выявить пищевую непереносимость трудно. Некоторые люди, не выявляя определенные продукты, вызывающие пищевую непереносимость, мирятся с этими симптомами в течение длительного периода. Хотя при пищевой аллергии и непереносимости можно избежать их проявления, исключив продукт из употребления."

Тогда мне не понятен пост ЮлииК из темы https://autism.forum2x2.ru/t514-topic
там ЮлияК писала, что "анализ покажет непереносимость только тех продуктов, которые ребенок ел в последние 3 месяца".

И по поводу перекрестных продуктов (аллергенов) - это касается аллергии или  неперенносимостей?
Надо ли убирать перекрестные продукты?

Извините за тупость, просто хочу разобраться до конца.

"...анализ покажет непереносимость только тех продуктов, которые ребенок ел в последние 3 месяца"- это заблуждение. В этом путаются, даже, врачи. Уберите сначала непереносимости и добавьте энзимы. Организм начнёт восстанавливать иммунку - половина перекрёстов отвалится - организм начнёт справляться. IgE показывает всяких кошечек-собачек, пыль, берёзы-травы, а некоторые люди, вообще астматики. Их иммунка, в первую очередь подточена непереносимостями, о которых они не подозревают. Вторая проблема - паразиты - вот, уж, кто иммунку точит!

Lydia, спасибо, что помогаете разобраться
Да, паразиты похоже и наша проблема. Заметила после проведения протитвопаразитарных курсов (двух), у Сони щеки очищаются и становятся беленькими, но потом по нарастающей, опять краснеют.
Я раньше связывала покраснение щек с вводом растительных анти (ГСЕ, ОРЕГАНО, ува урси), так и было - они действуют раздражающе.
Но после травли паразитов, они (растит.анти) не оказывают такого действия, т.е. вот сейчас мы принимаем и ОРЕГАНО и ува урси и щеки не краснеют ттттт.
Можно конечно подумать что краснота щек это аллергия на паразитов, и растит. Анти здесь не причем. Однако когда проходит время после травли, т.е. паразиты возможно накопились то появляется краснота щек именно на ввод растит анти, если их не пить, щеки краснеть не будут. Возможно есть связь между растит.т анти и паразитами, а может это просто мои глупости

Ну, IgG и на травы бывает - у нас на горчицу непереносимость. У моей сесты IgG на чеснок и алоэ непереносимость показало. Паразитам ваши анти не нравятся, они выделяют токсины, сопротивляются, когда их тревожат - вторая причина. Фенолы - как у вас?

У моей сесты IgG на чеснок и алоэ непереносимость показало.

У Сони тоже анализ показал неперенносимость чеснока,  хочу сделать развернутую иму про 300, что бы быть спокойной и уверенной в наших продуктах.

Паразитам ваши анти не нравятся, они выделяют токсины, сопротивляются, когда их тревожат - вторая причина.

а вот это похоже - истина, спасибо! Я понимала что есть связь, но не знала какая именно.

Фенолы - как у вас?

Вот теперь незнаю,  есть ли  фенольная реакция, у нас только щеки и глаза краснеют на ввод растительных анти, раньше думала на фенолы, теперь разобрались, что это возможно паразиты так реагируют. Когда на щеках большое раздражение, краснота, но фенол и молибден не помогают. Но мы их  все равно принимает, мне кажется без них хуже.

А мне кажется, тут другая связь. Как потравишь паразитов - организму становится легче, иммунитет чуть повыше и ему хватает сил бороться с другими неприятностями. ( По крайней мере, у меня самой именно так: после антипаразитарного курса ушло постоянное разрастание бактерий, которые вызывали что-то типа цистита. То есть организм сам в состоянии держать их теперь под контролем)
А на антисредства может быть и непереносимость. У нас, например, ИмуПро выявил непереносимость грейпфрутов, а значит ГСЕ - нельзя было. А мы его пили целый год, казалось-помогал...

Марина спасибо и Вам за мысли на этот счет!
Девочки, согласно вашим комментариям, и моим наблюдениям, напрашивается вывод: травить этих гадов постоянно.
Только в нашем случае не сильно а по не многу, т.к. в последний раз всего лишь от 2х половинок немозола было очень плохо.
В следующую полную луну начнем с пирантела и продолжим к мином, он как раз пришел, с oxy powder.

Сейчас вожу Соню на стимуляции зрительных нервов (лазарь, магнит,засветы), мы делаем это каждые полгода, так в этот раз специалист- женщина, сказала, что Соня изменилась - ее поведение и предположила что: "наверно повзрослела".
Я ответила: "ну да, ростем"  А про себя подумала: конечно! когда кандида и бактерии прибиты, основные неперенносимости убраны, паразиты не много потравлены - имунка наша чуть чуть проснулась, то и действительно "повзрослели"
Соня в этот раз и вправду ведет себя более спокойно, делает процедуры, раньше кружилась по всему кабинету, спокойно не сидела, надо было держать.

Сейчас нас одолели слюни, обильно, постоянно подтекают. Может это баланс натрий-калий перекосился
Последнее время едим соль только с пониженным содержанием натрия, т.к. Na был повышен. От этого он понизился, что показал последний анализ,  сейчас он в норме.
Но думаю надо наверно уже добавлять морскую соль, т.к. кожа стала суховата (как на бессолевой диете) и эти бесконечные слюни:evil:

  Еще спрошу про Пурифай, девочки у кого нибудь он расслаблял стул? После немозола, даю его Соне 8й день.
В последние дни ходит кашей, не пойму с чем это связано.

SOFIRA пишет: "повзрослели"

Поздравляю с улучшениями!!! Это так важно: слышать от посторонних, что есть улучшения. У мам часто глаз "замыливается" и она понять не может, есть подвижки или нет. (Это и про меня тоже).
Пурифай у нас стул не разжижал.

Оля спасибо
Думаю что настоящие подвижки и улучшения возможны только после хелирования и антивирусной . Очень на это надеюсь.
С хелированием не хочу затягивать, нам много лет (5.5) . Ждать рпока ртуть скушает наш мозг не хочу!
Поэтому введем необходимый базовый минимум, и буду думать в эту сторону.

SOFIRA пишет:
  В последние дни ходит кашей, не пойму с чем это связано.

Возможны 2 причины кашеобразного кала:
1) Кандида - на ввод цинка, вводим его 2ю неделю, сейчас 8 капель (12мг) деленное на 2 приема.
Также и слюни можно отнести к проявлению кандиды Но поведенческих реакций не заметила.
2)  пробиотик 11 страйн http://www.customprobiotics.com/custom-probiotics-11-strain.htmЕ.
Я давала его вместе с Культуреллой.
50 билн + 1 капс.Культурелле, давала 2 дня.
Если я правильно понимаю 11 страйн содержит Д лактаты. Может у нас на них такая реакция. Или в сочетании с Культуреллой он не пошел
Вот и не знаю, что это: кандида или д лактаты? Жаль если нельзя 11 страйн - он такой дорогущий
Вчера начали Сахаромицеты от Киркман 2 капс.в день и заменила пробиотик на D-Lactate Free Probiotics, уже проверенный 100 билн+ Клэр детокс 50 билн.
И стул наш наладился, нормальная сформированная кака, с нормальным запахом, а когда кашей ходили запах был ужасный. Только он усыпан весь черными точками, может отмирание, надеюсь что не оксалаты
А сегодня вообще 2 раза сходили, может от одуванчика, заменили им артишок. На артишоке кал был рыжевато коричневый, а на одуванчике серовато коричневый, какой правильный?

Соня в последнее время стала при засыпании вздрагивать, читала здесь, что возможно это от дефицита кальция, странно то, что мы его сейчас (около 2х месяцев) принимаем, вышли на дозу 310 мг. деленная на 3 р/д.
Когда его не принимали, вздрагиваний не было, почему они начались именно на его приеме
В сентябре сдавали кальций ионизированный - 1,25  (1,12-1,32)
А может взрагивания с кальцием не связанны
Девочки, может, кто знает ответы

Ира, у нас кальций долго вызывал вздрагивания, которые появлялись спустя время, а не сразу при увеличении дозы. Смогли ввести кальций уже на хелировании спустя полгода. Анализы мы не делали, поэтому по анализам не отслеживала я кальций.

Леля привет  спасибо за отклик!
Да, у нас тоже не сразу начались вздрагивания, только последние 3 дня, и засыпать стала дольше.
А ты его вообще убирала до хелирования, или просто дозу уменьшала?

Уменьшала дозу. Постарайся ввести кальций из продуктов.

Объясни пожалуйста подробнее, из каких продуктов, имеешь ввиду настой крапивы
Мы последним ввели хондроитин сульфат, не мог ли он повлиять на это?

Крапива, ромашка, если нет с нею проблем, кейл.

Хорошо, Ляля спасибо, тогда дозу снизим,  и добавим настои.  
а кейл закажу.

Ира, ты на кальций 100% думаешь? На интоксикацию идут тоже (у нас) вздрагивания. С нехваткой калия, (и с недостачей кальция тоже кстати, как и с выходом на нормальные дозы, особенно при нарушенном кальциевом метаболизме). А ионизированный кальций для нас не показатель того, что он усваивается. Т.к. при этом с мочой он давно уже не выводится. Но в последнее время наметились подвижки, стал выпадать осадок. Этого еще недостаточно для хорошей пробы Сулковича, но теперь хотя бы не подписывают, что осадок не выпал, а машина определяет какие-то цифры. Но по нормам лаборатории это все равно отрицательная проба.

Лариса, спасибо что зашла

Ира, ты на кальций 100% думаешь?

Да нет, я на все думаю, на кальций в т.ч.
Еще одна версия:  увеличила 2 последних дня дозу Хондроитина Сульфата http://www.iherb.com/Now-Foods-Chondroitin-Sulfate-600-mg-120-Capsules/500#p=1&oos=1&disc=0&lc=en-US&w=Chondroitin%20Sulfate&rc=302&sr=null&ic=3
вышли на 1 капсулу в день деленную на 2 раза. Там натрия 110 мг, может пошел перекос электролитов
хотя соль даю с пониженным содержания натрия. И др.признаков дизбаланса Na-K не вижу, уписонов нет ни днем ни ночью, и кол-во мочи обычное
Пробу Сулковича и нам наверно сделать надо.

Кальций уменьшила на 50 мг, вздрагиваний больше не наблюдаю тттттт.

Начали пить Ури Каре для почек, дошли до 1/2 капс. х на 2 р/д с едой.
http://www.iherb.com/Himalaya-Herbal-Healthcare-UriCare-240-Veggie-Caps/3749
И увеличилось количество мочи, не очень очень, но порции заметно больше обычных.
Улучшился цвет мочи, стал более светлым и прозрачным, до этого был желтоватым с оранжевым оттенком.
Уписонов нет, вот думаю нормально ли что объем мочи увеличился
Девочки кто пил его отзовитесь.

SOFIRA пишет:Лариса, спасибо что зашла
Еще одна версия:  увеличила 2 последних дня дозу Хондроитина Сульфата http://www.iherb.com/Now-Foods-Chondroitin-Sulfate-600-mg-120-Capsules/500#p=1&oos=1&disc=0&lc=en-US&w=Chondroitin%20Sulfate&rc=302&sr=null&ic=3
вышли на 1 капсулу в день деленную на 2 раза. Там натрия 110 мг, может пошел перекос электролитов
хотя соль даю с пониженным содержания натрия. И др.признаков дизбаланса Na-K не вижу, уписонов нет ни днем ни ночью, и кол-во мочи обычное

У нас такой же, там 110 мг на 2 капсулы, следовательно, 55 мг на 1 капсулу приходится)