Аутизм. Помощь родителям
Добро пожаловать в наш форум-клуб!

Если вы уже зарегистрированы, для полноценной работы с форумом, пожалуйста, войдите на форум под своим логином.

Вы можете продолжать читать открытые разделы форума без регистрации, для этого выберите опцию "Больше не показывать"

Перейти вниз
May-bee
May-bee

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

29.03.12 21:55
Ввели программу.... через 2 дня ребенок такую истерику выдал, что никого к себе не подпускал... пришлось все отменить и пару дней он просто отдыхал... сейчас вводим потихоньку снова занятие...но уже программу не будем Почесать в голове ну их....только психику ломать ребенку...

Продукты потихоньку убираем...Девочки кидаю списочек, поправьте пожалуйста. Здесь убрано козеин, глютен,соя, сахар, фрукты, продукты кандиду кормящие, фенольные, с высоким содержанием фенолов, аминов и глютаматов...
Поправьте если что вредное осталось, и добавьте если что еще можно кушать...Темка ест меньше этого списка...а у меня ломки...тяжело при ГВ на 5 продуктах сидеть...

мясо: говядина, баранина, кролик, утка, курица, индейка, кролик, олень
яйца: куриные, гусиные, перепелиные
рыба: морска мелкая и жирная
злаки и бобовые амарант, гречиха, льняное семя, рис коричневый, горох, фасоль, чечевица
нут, кунжут, пшено
желтые и белые овощи авокадо, пророщенные бобы, лук, пастернак,
брюква, репа, тыква желтая, корень сельдерея
зеленные овощи спаржа, бобы зеленые, бобы стручковые (тонкие),
сельдерей, лук-порей, гороховый стручок
цветные овощи свекла, морковь, тыква, красная капуста
лиственные овощи артишок, свекольная ботва, брюссельская капуста, капуста кочанная,
и специи цикорий, лук-резанец, одуванчик, капуста огородная, салат-латук, салат с
красными листьями,ростки горчицы, пастернак, зеленые ростки репы,
водяной салат, зеленые ростки подсолнечника, петрушка, базилик, руккола, чеснок, шафран, ванилин
масла льняное, кунжутное, тыквенное, расторопши
фрукты груша
орехи мак, кешью, кунжут,Фисташки,Тыквенные семечки,Подсолнечные семечки
Грецкие орехи, кедровые орехи

И еще раз уточню, вот это точно нельзя?
цв капуста, шпинат, горошек. Брокколи, кокос, укроп, оливковое масло


Следующим этапом я убраю все продукты которые остаются не переваренными в стуле. Потом как то аллергены вычислить надо будет. Может стоит пробу сдать просто по списку оставшемуся?

Обидно столько времени ошибку делали... очень часто брокколи его кормила и укропом и маслом оливковым и капустой цветной...((



Еще были у остеопата повторно. Все наши позвонки, что он вправил остались стоять на месте sunny Питание к мозгу улучшилось и по его мнению в норме более менее=) Сказал, к нему теперь когда Артем сам на ноги встанет cheers
Еще мы ноги в рот начали тянут!!!
Из плохого возможно будут крупные проблему в интеллектуальном плане....аутизм нам светит к дцп....я как то этого ожидала...но думаю в конечном итоге все будет замечательно.
May-bee
May-bee

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

04.04.12 23:45
Девочки, более менее стало с питанием понятно. То был список вообщем...Век живи, век учись.
По факту мы кушаем:
говядина,курица, гречка, коричневый рис, чечевица, груша, тыква, кабачок,морковь, зелень добавляю. Еще в мясные пюре добавляю льняное или кунжктное или тыквенное масло. Вот весь список наш.
Толи Артемка еще маленький и непонятный..толи я его не научилась понимать еще. Я вообще разницы не вижу, т.е. не знаю как выразится даже....У него на вид всегда все хорошо, я не понимаю как вычислить не переносимости.. какает 2 раза в день,минимум один. Стул пастообразный однородный. Цвет обычный коричневый. Последнее время рыжеват стал, думаю от тыквы и моркови и с темными крупинками...на зелень похоже...Веселый....заметила только когда я не выдержу и сьем кусочек черного шоколада на фруктозе он агресивным становился и орал...как пару раз заметила больше не балуюсь....
Но кандида явна есть. Сейчас на себе проверяю масло орегано. у меня эфирное...но думаю темке не решусь.Закажу http://www.iherb.com/North-American-Herb-Spice-Co-Oreganol-P73-Super-Strength-1-fl-oz-30-ml/8582?at=0
Но у меня такое чувство, что в нашем меню чтото есть, мешает...Думала на чечевицу, не ели ее неделю его поведение не изменилось...
Еще вопрос к фенольным продуктам... Как вычислить непереносимость? по тем признакам которые тут даны, нам не подходят они совсем...Так же на ротации?
Пока с пробиотиками разбираюсь..очень много информации...и тяжело дается мне в понимании...

Еще весь день тыркаюсь в Светиных темах (физические упражнения) и не могу найти где упражнения приведены общие по этапу развития...Мы в начале второго этапа....а найти не могу. Кому не сложно ткните носом пожалуйста.

Домана, НАФИГ отменили. Это ппц...мне и мужу показалось, что Артем немного откад дал в это время поездки+несколько дней программы. Издевательство над детьми. Будет мне уроком((
Сейчас занимаемся только Войта, у нас она пошла и ему нравится...болтает со мной на занятиях и веселится=) И гимнастика всякая..но это больше играемся...
May-bee
May-bee

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

13.04.12 23:02
Девочки подскажите как быть. Артему даю 2 день масло орегано пока 1/3 дозы, развожу в масле расторопши. До применения каких либо антикандидных перпаратов было боле менее, каждый день какал нормальным коричневым стулом. Сегодня пукает очень сильно и какает творожистым светлым стулом, с ниточками слизи...я так понимаю это кандида усилилась... а как же она от антикандидного перпарата вылезла?? или это из-за масла? сегодня его уже не даю и до сих пор не какали... Но мы до этого, вообще до диеты давали масло оливковое, кунжутное, льняное, тыквеное, расторопши не давала до этого. Но реакцию у ребенка не видела.... У нас вообще какает хорошо, сыпи и тд никогда не было...
Денька
Денька

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

13.04.12 23:06
А может она дохнет и вываливается как на биофильме? :geek:
May-bee
May-bee

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

13.04.12 23:17
Маша привет cheers

Стыдно признаться, я не могу у него реакцию отследить, то ли маленький еще... Пока я только поняла, что если я хоть капельку меда или чегото сама сьем, то будут крики..и на этом все...

т.е. это вариант нормы? мне продолжать? ) Бледнеет

Книга пришла наконец, очень много в голове начинает устаканиваться...но пока сложно...

Маш,может знаешь ответ, сейчас сюда скопирую, а то я "подвисла"

Девочки подскажите пожалуйста. Завтра должны идти сдавать тест на непереносимость... и я не могу определиться вот с чем.
На диете уже 3 месяца БКБГБСБД
А вот совсем ограничили продукты месяц назад гдето.
Кушаем гречку, рис, куру, говядину, тыкву, морковь и грушу.
НО какойто из продуктов не могу вычислить, но есть на чтото непереносимость, какаем обычно хорошо. Мы малыши совсем и кушаем только пюрешки, так что непереваренную пишу найти не получится...Я чередую, но ни к чему не могу прийти, не могу определить...
Вот нам имеет смысл сдать именно IgG на эти 7 продуктов, или можно сдать панель? хочется проверить еще кабачок и картошку. Покажет ли тест непереносимость если их ребенок с месяц уже не ест? или тесты показывают только на то, что ребенок кушает именно сейчас?

и если IgG покажет только продукты сьеденные накануне, то IgA показывает всегда? или эти продукты тоже надо накануне сьесть?

И может бытт так, что если сдадим непереносимость например гречки и тест покажет, что непереносимости нет, то может быть на нее аллергия? или в этом случае непереносимость покажется?
Денька
Денька

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

13.04.12 23:48
Во первых вроде как до трех лет анализ на непереносимости может быть не информативен (кто то писал - не помню, спросите у врачей). Аллергии и непереносимости могут не совпадать. У нас аллергии нет ни на что, а непереносимость на 27 продуктов.
Лучше сдавать на то, что в рационе и на то, чем планируете кормить далее и себя и ребенка. Ну и на глютен-казеин тоже.
May-bee
May-bee

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

14.04.12 0:13
Спасибо огромное flower . Про возвраст уточню у врачей. Козеин и глютен не планирую пока давать в ближайшее время... Хочу подобрать маленький списочек продуктов и задержаться на нем месяцок....
Денька
Денька

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

14.04.12 0:15
Казеин-глютен давать не надо!!! Надо сдать анализ на них)))
Денька
Денька

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

14.04.12 0:19
Маш, а через месяцок что? Если еще какие то продукты будут в рационе, опять сдавать анализ?
Сдайте панель на основные непереносимости. Их бывает на 30-60-90 видов продуктов. Врачи в лаборатории знают. Вы в Габричевского сдавать будете?
May-bee
May-bee

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

14.04.12 0:25
Да я думала зачем деньги тратить на козеин или глютен если их вообще давать не планирую....
Вот я опять запуталась Смущение Гдето читала, что если продукт не есть некоторое время. Например если я непереношу банан и не буду его есть 3 недели, то тест через эти 3 недели ничего не покажет...или я напутала?....Вот из=за этого и думала сдать в инвитро только на те 7 продуктов которые сейчас кушаем. А так да в Габричевского дешевле всего, палитра на 90 продуктов.... Но он же 70% из них никогда в жизни и не видел...хотя я же ела..а он на ГВ...

помогите! помогите! помогите! не пойму что лучше сдать...

Думала через месяц начну вводить по одному редко и на него смотреть....надежда на то, что сейчас не могу определить тк диета не чистая для него....
Денька
Денька

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

14.04.12 1:01
Из московских клиник все же лучшев Габричевского сдавать - более точные результаты. Приведу пример - мы сдавали имупро300 - подтвердился глютен-казеин, хотя я была уверена, что результат будет отрицательный (в малышастом возрасте никогда не было проблем с введением ни одного продукта). Глютен пришел 2 плюса, молоко 3 плюса, а кефир аж 4 плюса, а я как умная Клава до биомеда кефирчиком полезным млин кормила(( да и бутербродики с белым хлебом, маслом и сыром ну ооочень хорошо шли.
Пришла реакция на рис, который на момент сдачи анализа мы ели мало, а вот на гречку и мясо, которые были в рационе постоянно, реакции нет. .также реакця на кокос (прощай Лаурисидин) и фисташки, хотя мы их никогда не ели. Ну и яца все аж 4 плюса, а я дурочка в котлетки до прихода анализа их добавляла. Вот и получилось, что диета и не диета вовсе была. Мне этот анализ оооочень помог не терять время на ротацию неподходящих продуктов. И кстати никаких поведенческих реакций на непереносимые продукты не было (могла бы еще лет 10 ротировать по кругу и ничего не видеть).
Маша, Вы в каком округе живете? Габричевского еще в Ясенево есть помимо основной клиники. Мы тут сдаем анализы.
May-bee
May-bee

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

14.04.12 11:09
Мы в САО, у нас Габричевского прям в минутах 7 на автобусе. Т.е. у вас была реакция на продукты которые вы никогда не ели? хм....понятно. Я тогда сдам пока эти 7 продуктов, тк с деньгами сейчас очень тяжело. И месяцок на этих 7 ми посидим если все чисто...а потом наверное Имуно ПРо 300 сдадим... Тк не хочется время терять, и вообще у него на ротациях ничего не вижу... наверное и у нас нет поведенческих реакций, либо все чисто....даже муж не замечает изменений в поведении, тоже заметил когда я 2 дольки черного шоколада сьела ...Темка сразу орать стал...

Спасибо тебе огромное
May-bee
May-bee

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

27.06.12 11:54
Девочки подскажите... сейчас из препаратов диакарб+аспаркам, пантогам. По составу вроде все хорошо. Но через 3 недели начинать надо пить кавинтон, его обязательно помимо всего у Артемки изменения в сетчатке и очень мало кровеносных сосудов в глазном дне и тд (ЧАЗН, зрение только налаживать стало)... а там в воставе кукурузный крахмал и лактозы моногидрад Кошмар!
И что теперь делать? никто не знает замены? или может пройти если давать с ферментами...пить его 1 месяц(((
Я в растерянности Бледнеет

О нас, диета вычещена,уже несколько месяцев, стул в норме был...потом заболели и ввели антибиотики...гдето 1.5 мес назад, никак не можем наладить, посл антибиоткиов на носике появились как жировички, и до сих пор. Такиеже были после рождения(возможно после прививок роддомовских)
Людмила
Людмила

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

27.06.12 14:36
В Кавинтоне действующее вещество - Винпоцетин.
Мы принимаем такой http://www.iherb.com/Jarrow-Formulas-Vinpocetine-5-mg-100-Capsules/293 , но есть и больше дозировки, если нужно.
May-bee
May-bee

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

27.06.12 14:55
Людмила, спасибо Вам большое Спасибо
А еще не подскажите, порошок из капсул можно высыпать перед применением? или надо обязательно в капсуое пить? А то мы еще маленькие...
Денька
Денька

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

27.06.12 15:18
Маша, мы все высыпаем, т.к. капсулы не глотаем. Даю через шприц с водичкой. На сколько я помню не высыпают РН-бейсик (содержимое капсулы не должно попадать в желудок, т.к эффекта не будет ) и Бетаин HCL (это соляная кислота - можно использовать аналог - ацедин-пепсин - он в таблетках и водой разводится).
May-bee
May-bee

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

27.06.12 15:31
Маш, спасибо большое. Мы еще такое не пьем, пробежала и задумалась...с того ли я собираюсь базовый протокол вести вопрос

Может кто посмотрит и подскажет, это наш первый заказ. Сегодня как раз отправка будет его вечером..еще есть время подправить. Сразу оговорюсь, кандиду мы до этого гоняли масло орегано, эфирным обычным, правда чистым, действовало на нас хорошо, только жжется. Сейчас хочу по разнообразней и пощадящей для малыша..

масло орегано
http://www.iherb.com/North-American-Herb-Spice-Co-Oreganol-P73-Super-Strength-

1-fl-oz-30-ml/8582?at=0

Толокнянка
http://www.iherb.com/Now-Foods-Uva-Ursi-500-mg-100-Capsules/833?at=0

http://www.iherb.com/Celebration-Herbals-Organic-Herbal-Tea-Uva-Ursi-Caffeine-

Free-24-Tea-Bags-1-55-oz-44-g/43692

клюква
http://www.iherb.com/Now-Foods-Cranberry-Concentrate-100-Capsules/487

GSE

http://www.iherb.com/NutriBiotic-GSE-Liquid-Concentrate-Grapefruit-Seed-

Extract-2-fl-oz-59-ml/4211

каприловая кислота

http://www.iherb.com/Now-Foods-Caprylic-Acid-600-mg-100-Softgels/13376?at=0

биотин
http://www.iherb.com/Country-Life-Gluten-Free-Biotin-High-Potency-5-mg-120-

Veggie-Caps/6388

http://www.iherb.com/Now-Foods-Biotin-1000-mcg-100-Capsules/445

кандекс
http://www.iherb.com/Pure-Essence-Candex-Yeast-Management-System-120-Veggie-

Caps/3218


ака
http://www.iherb.com/Kirkman-Labs-Alpha-Ketoglutaric-Acid-300-mg-100-

Capsules/43446

ферменты

http://www.iherb.com/Houston-Enzymes-No-Fenol-Multi-Enzyme-90-Capsules/43349

http://www.iherb.com/Houston-Enzymes-Zyme-Prime-Multi-Enzyme-90-Capsules/43352

http://www.iherb.com/Houston-Enzymes-AFP-Peptizyde-with-DPP-IV-Activity-90-

Capsules/43339

пробиотики
культреле
http://www.iherb.com/Culturelle-Probiotic-30-Veggie-Caps/7797



устойчив к кислой среде
http://www.iherb.com/Enzymedica-Pro-Bio-Probiotic-Formula-30-Capsules/5529?at=0

Магний
http://www.iherb.com/Kirkman-Labs-Magnesium-Glycinate-Bio-Max-Series-100-

Capsules/43215

Цинк
http://www.iherb.com/Now-Foods-Zinc-Picolinate-50-mg-120-Capsules/878

кальций

http://kirkmanlabs.com/ProductKirkman/278/1/Calcium200mgw-oVitaminD-Bio-

MaxSeries-Hypoallergenic/

если не получиться то этот:

http://www.iherb.com/Solgar-Chelated-Calcium-250-Tablets/14169?rcode=LAV726

таурин

http://www.iherb.com/Now-Foods-Taurine-Powder-8-oz-227-g/7425?at=0&l=ru

витамин С

http://www.iherb.com/Kirkman-Labs-Buffered-Vitamin-C-Powder-Unflavored-7-oz-

198-5-g/43216


пробиотики от клер из другого магазина
http://www.totaldiscountvitamins.com/product/32030/klaire_labs


Вот, ну конечно это не сразу все вводить буду=))) Заказ такой, тк мы до ноября дома почти появляться не будем, и возможности караулить на почте не будет.


А еще нам на днях исполнился годик. Наш сынок Краснеет
Маша и наш сынок Артем - Страница 2 6b7e21271f4df18887719c3dd0072cba
avatar
NinaP

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

27.06.12 15:48

Поздравляeм с Днeм рождeния! flower flower flower

Пусть поскорee сбудутся всe мамины жeлания и рeбeночeк растeт здоровым и умным на радость близких букет
Dina
Dina

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

27.06.12 16:01
С первым днем рождения вас! kiss


витамин С у вас в порошке, трудно дозировать. Такой не хотите?
http://www.iherb.com/Nutricology-Buffered-Vitamin-C-120-Veggie-Caps/8322

May-bee пишет: пробиотики от клер из другого магазина
http://www.totaldiscountvitamins.com/product/32030/klaire_labs

если в этом магазине все равно что-то брать будете, можно там же и Uva Ursi от Douglas Labs взять (проф. бренд)
http://www.totaldiscountvitamins.com/product/4264/douglas_labs


May-bee
May-bee

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

27.06.12 18:49
Dina, NinaP, девочки большое спасибо. ❤



Dina, спасибо за подсказку, а я наоборот в порошке искала, голова дырявая. Проще же ведь с капсулы высыпать и поделить как надо flower
Ува Урси я тогда последний заказываю, а тот который в списке нет.

А чай толокнянки вы в наших аптеках покупаете или тоже заказываете?
May-bee
May-bee

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

03.07.12 11:48
Девочки, я в шоке рыдаю Помогите пожалуйста советом! Поругайте! На диете мы 5 месяцев, сыну 1 годик, он на грудном молоке еще. На диете сидим оба!!! Я думала, что все вычислила и диета у нас чистая, тк никаких поведенческих реакций НЕ БЫЛО, сыпи НЕТ, стул каждый день кашеобразный, однородный!!! Без непереваренных частиц (но тут я все молю в пюре, очень тщательно)

На днях решила сдать капрограмму, и я такого вообще не ожидала....Если видите проколы поругайте!!! Подскажите что нельзя и что можно!! Хотела через 2 недельки начинать протокол базовый, а теперь снова все чистить и ждать((( я не знаю как отслеживать у него...

Консистенция кашеобразная, цвет коричневый.
Незначительное кол-во слизи
Мышечные волокно с исчерчен. - (что такое исчерчен???!)
Без исчерчен. -
Растительная клетчатка перевариваемая незначительное кол-во
неперевариваемая большое кол-во
Нейтральные жиры большое кол-во
Жирн. кислоты кристаллы ничего не написано
Крахмал большое кол-во
Лейкоциты 2-3 в Мзр
Эритроциты -

Наше меню:
курица, говядина, рис(в основном белый иногда неочищеный), гречка, морковь, кабачок, груша, масло расторопши,масло льняное
Очень редко и реакций не видела никаких на : картофель, пшенка, укроп, морс слабенький из черн. смородины
На кануне анализа как раз картошка была...
Я ем тоже самое...иногда мед СЕБЕ позволить могу и яица в оладья.

Еще вчера наделала масла и молока из какоса..теперь не знаю..давать нельзя?
Jull
Jull

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

03.07.12 12:10
May-bee, что у вас в протоколе уже есть? Ферменты, пробиотик, антикандидные?
Если вас устраивает состояние ребенка - поведение, стул, думаю, самое время начинать вводить базовый, а то вы так будете вычищать диету до бесконечности и стоять на месте.
По копрограмме явные проблемы с жирами, клетчаткой. Какие ферменты вы принимаете?
Насчет кокоса - я бы пока не рисковала с этим. кокос - это же не первая необходимость, если хотите расширить свой рацион, лучше попробовать что-то более необходимое для организма, я бы задержалась пока на этих продуктах, если все они проверенные. Морс из смородины под вопросом - многим кормит кандиду, может быть аллергеном.
Чтобы увидеть более отчетливые реакции на продукты, стоит давать минимум неделю каждый день, например, картошку или пшенку, реакция может быть накопительной. У нас так. А если дать разово и редко, ничего и не видно сразу.
May-bee
May-bee

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

03.07.12 12:30
Спасибо большое за такую быструю помощь cheers

Антикандидные масло орегано курсами, чай толокнянки.
Ферменты, пробиотики пока только сок капусты квашенной.

Все едет с ихерба...

ферменты

http://www.iherb.com/Houston-Enzymes-No-Fenol-Multi-Enzyme-90-Capsules/43349

http://www.iherb.com/Houston-Enzymes-Zyme-Prime-Multi-Enzyme-90-Capsules/43352

http://www.iherb.com/Houston-Enzymes-AFP-Peptizyde-with-DPP-IV-Activity-90-Capsules/43339

еще кандекс
пробиотик от Клер и культуреле. и этот

http://www.iherb.com/Enzymedica-Pro-Bio-Probiotic-Formula-30-Capsules/5529?at=0

Витамин и минералов еще не вводилось
May-bee
May-bee

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

03.07.12 12:36
Еще анализ мочи пришел.

реакция щелочная(а мы пьем диакарб+аспаркам)
белок,сахар : нет

эпителиальные клетки плоские небольшое кол-во
Лейкоциты 2-3 в поле зрения
эритроциты не обнаруж.
соли фосфаты умерен кол-во
слизь небольшое кол-во
Бактерии не обнаружено.

avatar
DevisaGa

Маша и наш сынок Артем - Страница 2 Empty Re: Маша и наш сынок Артем

03.07.12 12:43
Не надо бить себя по ушам, все в порядке, очень своевременно сделана копрограмма. Дело скорее всего не в меню, а в нарушениях пищеварения у малыша. Копрограмма говорит о том, что у него серьезные проблемы с желчью и перевариванием жиров и с крахмалами. Вам срочно нужны ферменты и заняться средствами для желчи, читайте тему про ДЖВП, например.
Вернуться к началу
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения