Николаша 23.05.2010г.

Спасибо, а не могли бы дать ссылочку, где можно прочитать про него? я посмотрела в разделе натуропатии не нашла темы про этот препарат

В теме Противокандидные препараты
Еще в поисковике наберите - там есть несколько темок в разделе Помощь родителям

Я снова к вам за советом! Коля так ничего и не ест, сегдня поел немного риса и немного грушевого пюре. Сегдня в основном отпаиваемся: слабый содовый раствор, лимонный сок, регидрон. А проблема у нас вот в чем, стул сильно пахнет аммиаком, по началу был нерезкий запах и я думала, что может мне кажется, но нет, не кажется, сегдня покакал с конкретным аммиачным запахом, стул все такой же отваратительный, полупереваренный, кашей. Сейчас принимаем чабрец по 1 ст. ложке 2 раза в день через 30 мин после еды, эссенцеале 1 капсула на 2 приема, креон по 0.5 капс. 3 раза в день, элькар, воду Донат. Я уже не знаю как сделать так чтобы ребенок ел. Откуда взялся этот аммиак? И как с этим бороться? Ведь аммиак он сильно по мозгам бьет. Читала что АКА хорошо отводит аммиак, но когда еще посылка придет, я его в первой посылке не заказывала... Подскажите, что я делаю не так и как бороться с аммиаком, а главное откуда он взялся????

амиак (кетоновые тела) это признак интоксикации ...
а сорбент у вас есть?, я не увидела.. попробуйте подавать этеросгель или полисорб....

olga1981 пишет: стул все такой же отваратительный, полупереваренный, кашей.

явно кандидный стул, видать дозы антикандидные маловаты.
отмените эссенсиале пока, выравняйте стул и состояние ребенка,эссенсеале на сое, довольно тяжелый препарат на вводе.

Для нормализации стула попробуйте энтерофурил.... противомикробное средство широкого спектра при кишечных инфекциях .. в капсулах он идт с кукурузным крахмалом... это фарм препарат, лучше проконсультировться с терапевтом перед его приемом...

А пробиотик есть хоть какой-нибудь? Он обязательно нужен!

Аммиак создается патогенными бактериями.Проьиотики усильте срочно, если есть, АКА, бутираты. В крайнем случае можно попробовать немного глутаргин, тоже отводит аммоний, хотя это крайний случай. Чабреца у вас ОЧЕНЬ мало, так он не работает, увеличьте по крайне мере, раз в 5. Добавьте душицу (орегано). А вот соду пока не надо, стул у вас и без того уже очень щелочной.

Галина,Frederika, спасибо!!! Энтеросгель даю, по потребности, до этого 4 дня давала через 1 час после анти, т.к. я видимо не вижу потребность пока еще решила давать пока постоянно, в последние 2 дня не давала(вроде не видела отмирания). Чабрец действительно слабоват, толокнянка работала мне кажется лучше, на ней ребенок поадекватнее был. С травами осторожничаю, т.к. вижу фенольные проблемы, а но-фенол и другие добавки еще только буду заказывать.Пробиотиков в том то и дело что нет, сок квашеной капусты и все, думаю уже может примадофилус купить, хоть он и содержит следы молока, уже не знаю, голову сломала. Тоже уже думала по поводу энтерофурила. Нет у нас ни АКА, ни масло орегано, я без препаратов как без рук, а ребетенку совсем не хорошо... Соду начала давать т.к. вижу признаки ацидоза губки постоянно сухие, трескаются, пот с очень кислым запахом и запахом дрожжей... Буду убирать соду и смотреть дальше. Еще беспокоит пониженная кислотность желудка, ацедин пепсин днем с огнем не сыщешь, попробую подорожник, но опять же страшно из-за фенольных проблемм. Эссенциале убирать не хотелось бы, чтобы хоть как то поддержать печень, и у нас видимо не хватает фосфатидилхолина, т.к. на эссенцеале Коля гораздо меньше стал стимится, он конечно еще весь в себе, но стимится гораздо меньше (раскачивания лежа из стороны в сторону со стоном). У меня еще вопрос по поводу мяса, ребенок его есть категорически отказывается, я иногда впихиваю его насильно, может пока не давать ему пока мяса? Еще раз всем огромное спасибо, что не бросаете нас новичков, а особая благодарность, Вам Галина

Про фенолы 100 раз говорили, есть быстрое доступное средство сульфат магния, покупаете прямо в ампулах и втираете в кожу несколько раз в день - хоть каждые один-два часа.
Если нет ацидина, по крайней мере, давайте разведенный имонный сок с едой, он подкисляет желудок и в то же время метаболически ощелачивает. Тот же сок квашеной капусты также поможет с кислотностью. Замачивайте мясо в лимонном соке, это улучшает его перевариваемость.
Примадофилус нельзя, но вот в теме про допустимые препараты, которые можно купить в аптеке, указаны те, что можно най в России.

Галина! Огромная благодарность Вам!!! Будем дальше искать!

Всем доброго времени суток! Со стулом потихоньку вроде налаживается, стул уже не имеет резкого аммиачного запаха, да и какашки вроде только начали радовать, они стали более плотные стали приобретать каловый запах (извиняюсь за столь пикантыне подробности, но для нас это радость). И вот всвязи с праздниками и по семейным обстоятельствам,ребенок на два с половиной дня был оставлен на попечение бабушки. Бабушка давала креон, эссенциале, а вот про антикандидные забывала (в данный момент у нас отвар душицы по 2 ст. л. 2 раза в день) или давала их не в полном объеме. В результате чего наш стул в последние 2 дня снова приобрел кандидный вид (пенистый полупереваренный в большом количестве), ребенок стал больше стимится, на ввод антикандидных опять реакция отмирания. У меня возник вот какой вопрос, при реакции отмирания я энтеросгель даю через час, хотя эту реакцию я наблюдаю пораньше. Можно ли энтеросгель давать через час после приема антикандидных или лучше все таки подождать 1,5-2 часа пока антикандидный препарат завершит свое действие?

Всем доброго времени суток! У нас творится какой-то кошмар!!! Коля заболел, затемпературил, температура 38.4-38.7, больше никаких простудный явлений нет. Сегодня был у нас наш врач, сказал, что таких худых детей в нашем городе он не видел, ругал меня, что я довела ребенка до дистрофии (Коля весит около 9.5-10 кг.), что я не кормлю ребенка и т. п. Я уже не знаю, что нам делать, как мне его заставить есть мясо, чтоб он не терял силы... И насильно впихивала, чем вызывала только рвотный рефлекс у ребенка. Сейчас уже заливаю через шприц куриный бульон опять же насильно... Я понимаю, что мясо у него видимо не усваивается, поэтому ребенок отказывается... Мы уже больше месяца не едим мяса, а если я в него хоть что то впихну, то какашки начинают пахнуть аммиаком... Пишу, и плачу... Не знаю что сделать чтобы у ребенка появился хоть какой-то аппетит... Еще врач сказал, что если я не начну кормить ребенка, то его положат в больницу и будут там кормить молоком и нормальной едой, родственники уже начинают давить, а я не знаю что делать... Я понимаю, что и кислотность у нас снижена, я во время еды итак лимонный сок ему подпаиваю, и патогены буйствуют, печень поддерживаю эссенциале, но не справляется она видимо с детоксикацией... А бороться мне нечем, еще ни одну посылку не можем получить, одна надежда на наш Российский сайт банка, но они начинают работу только в конце января, начале февраля...Девочки помогите пожалуйста, у кого дети тоже не ели мясо, как преодолеть этот барьер, в чем проблема и как ее можно решить...

Если сильная реакция отмирания, то энтеросгель можно давать раньше, чтоб ребенок не мучался,не ждать 2 часа.

Отказ от мяса - это защитная реакция организма. Вы и сами заметили, что если он съест мясо, то появляется запах аммика.
Пока нет АКА, насильно не кормите его мясом. Бульен - тяжелый для поджелудочной.

Ферменты даете?

Спасибо, Танюша за ответ! Я понимаю, что у него в организме что то неладное творится, раз от мяса отказывается... Просто на моего ребенка без слез невозможно смотреть, одни кожа и кости 9.5 кг и это в 1 год и 8 мес. От мяся мы уже 1.5 мес назад отказались, из еды у нас только рисовая каша с вареной грушей и подсолнечным маслом, пьем воду. АКА будет еще не скоро, предположительно к концу февраля. Боюсь к этому времени он у меня совсем истощится...Может кто нибудь подскажет, что белковое ребенку можно, если от мяса отказ, или вообще белки не будут усваиваться пока АКА нет??? Ферменты принимаем, креон по 0.5 капс к каждой еде. Девочки, помогите пожалуйста, я уже тему с рецептами перерыла, хороший вариант с оладушками, но мы не умеем жевать, едим только проблендеренное. Еще думала сделать молоко ореховое, но оно вроде тяжеловатое при больном кишечнике, а кишечник у нас совсем больной. Начали мы принимать энтерофурил, там надеюсь и пробиотики подойдут, чтобы заселятся.
P.S. Огромное всем спасибо за ваши отклики и советы, это очень важно, когда тебе помогают и поддерживают!

Хочу вас успокоить на счет веса: мы в 2,3 весим 9800 (мы дцпшки, но я не считаю его совсем дистрофичным, конечно ножки худоваты, но мы и не ходим). А вот у моей подруги девочка вполне здорова и в свои 2,7 весит 11 кг (модель одним словом). Как подлечите кишечник, так и килограммы начнете набирать. Мы за год до диеты в весе не продвинулись совсем, а через месяца 4 на диете Стасик мой набрал 600 грамм. Для нас это вобщем прогресс.
А на счет АКА, так оно помогает аммоний отводить, а в усвоении белковой пищи не участвует, как я понимаю. Здесь поможет достаточная кислотность желудка и ферменты.

Спасибо L@ra за поддержку, конечно при таких проблемах с кишечником трудно набирать вес ребеку. Только белок нам совсем неоткуда взять, мы едим одни углеводы и немного растительного масла. Бетаин HCl мы заказали, но заказ тоже долго ждать наверое до конца февраля. И где взять ребеку белок, ума не приложу. Может быть поить его амнокислотами, те что для реанимационных больных для внутривенного питания, раз он белок не в состоянии усвоить, но я ни у кого на сайте не встречала такого опыта. Да и названия их не знаю и способ применения, и не знаю безопасно ли это для наших детей? Попыталась спросить у нашего доктора об этом, он ответил, чтобы я не городила ерунды, а покупала молочную смесь, добавляла туда лактозар и кормила ребенка. Мои доводы по поводу казеина он даже слушать не хочет, он считает, что молоко может не переностся только из за лактозы, вот такие у нас дела...

Ольга, двигайтесь постепенно. Немного лучше станет с кишечником и мясо вернется в рацион.
Рис содержит белок в незначительном количестве.
С аминокислотами не играйтесь. Надо четко знать какую аминокислоту, в каком количестве и для чего применять. Биохимия очень тонкая штука.

Напишу, как наши дела... У нас все не очень хорошо, это мягко сказано... Колян лежит уже 3 день пластом, без сил, кормлю понемногу насильно рис, груша, немного яичного желтка, сегодня дала попробовать немного орехового молока из кешью. Мы заболели 9 января, в этот день была температура до 38,5-38,8, я ее жаропонижающими не сбивала, только обильное питье и обтирания. На след. день темп-ры уже не стало, но начался понос зеленью, мы начали энтерофурил по 100 мг. 3 раза в день. И вот мой малыш лежит уже третий день и не встает, практически постоянно спит, очень вялый... Даю Энтеросгель, обильное питье, сегодня дала раствор глюкозы с аскорбиновой кислотой. В инфекционный стационар ехать пока я не готова, т.к. реб. очень слабый боюсь насобирать там кучу инфекций. Вот сижу и думаю то ли у нас это совпало с зубами, то ли вирус сел на больные кишки и такая жуткая интоксикация идет... Не знаю, пробиотики уже даю на молочной основе- Нормофлорины, энтерофурил отменю сегодня, посмотрю что будет, есть подозрения что на него такая жуткая интокс.(реакция отмирания?). Не знаю может быть попробовать энтерол, хоть там и содержится лактоза, думаю может к ней добавить лактозар, чтоб нейтролизовать лактозу, т.к. от диеты нам пришлось уже отступить с нормофлоринами... Раньше нам энтерол хорошо помогал, угораздило меня связаться с энтерофурилом... Энтерол, если верить инструкции, обладает антитоксическим действием... сейчас весь антикандидный протокол сняла. Вот такая я непутевая мамаша, довела ребенка до такого состояния и не знаю что теперь делать, его бы прокапать хорошо, чтоб интокс. снять, но ни один соматический стационар нас не возьмет...

Все это к тому, как делать нельзя, а ведь читала где-то, что проблему с патогенкой разом не решить, ну я и подумала, ведь надо же ее когда то начинать решать, да еще и понос открылся. Вот и начала давать энтерофурил и ведь так упорно, аж 3 дня давала, а ребенку только хуже... Корю себя за излишнюю импульсивность и непоследовательность...

его бы прокапать хорошо, чтоб интокс. снять, но ни один соматический стационар нас не возьмет...

Обязательно капаться! Платно в наше время можно договориться.
Поить каждые 5 минут. Давать глюкозу, минеральную воду, ригедрон или хуману электролит. Особенно ночью. Следить за тем, чтоб регулярно писял. Проверьте ацетон.

Всем доброго времени суток! Всем спасибо за отклики! Мы с 15.01 начали энтерол, и отменили энтерофурил, надо сказать состояние ребенка на этом фоне улучшилось. Видимо такая жуткая интокс. была вызвана эффектом отмирания на энтерофурил, никакой энтеросгель не помогал, аж вспоминать жутко. Начали принимать отвар подорожника по 30-35 мл. за 20-30 мин до еды, к каждой еде, аппетит на этом фоне вроде улучшился, но мясо пока не решаюсь ему предложить. Нам наконец пришла посылка с Триензой, начала ее вводить. Довела дозу до 1/8 капс, к каждой еде и вот у ребенка вчера начались "подкакивания", вчера очень много раз какал понемногу, раз 6-8 наверное за день, при этом стул желтого цвета, кашей (у нас всегда такой). Раньше читала, что такие "подкакивания" могут быть признаком передозировки ферментов, но ведь у нас доза итак скромная. Может ли себя так проявлять разрастание кандиды? Из антикандидных у нас пока ничего нет, мы пока принимаем энтерол. Сегодня поведение неадекватное, качается, смех без причины, полная отрешенность, зажмуривания... Может ли триенза вызывать разрастание кандиды? И еще вопрос как нам сейчас бороться с кандидой, мы еще не закончила курс энтерола?

Здравствуйте, Ольга.

Прочитала Вашу темку и очень за Вас переживала те несколько дней, что Вы не писали. Очень хочу Вас поддержать, рада что сынуле полегче. Я сама еще новичок, и наверное не вправе давать советы, но если что, опытные мамы меня поправят.
Ваш энтерол -сахаромицеты с лактозой. Вот здесь почитайте https://autism.forum2x2.ru/t984-topic про сахаромицеты, их можно без лактозы заказать. То что у Вас наверняка кандида Вы и сами видите по перечисляемым Вами симптомам: Сегодня поведение неадекватное, качается, смех без причины, полная отрешенность, зажмуривания... Что можно одновременно с сахарамицетами в той же темке почитайте.
Мы смогли травяные анти ввести только вместе с ваннами с сульфатом магния (покупаете в обычной аптеке в порошке), тоже была сильная фенольная реакция. Про ванны темка https://autism.forum2x2.ru/t1641-topic.
Гречка нам с шелухой тоже не шла, сейчас промываем от шелухи (спасибо тем, кто научил) и в блендер, так можем есть, может и Вам попробовать?
Триензу, многие пишут, нужно очень осторожно вводить, сами мы еще не пробовали.
Держитесь, все у Вас получится, все будет хорошо .
Надеюсь, если не помогла, то хоть поддержала.

Спасибо, svetik, за поддержку! Я знаю, что энтерол с лактозой, просто тогда ситуация была критическая и надо было как то помочь ребенку... Можно было бы конечно уехать в инфекцию, но там бы мне дали тот же энтерол или фуразалидон и регидрон со смектой. А от энтерофурила видимо была такая реакция отмирания (там наверное патогенка в кишечнике просто зашкаливает), что мне стало жутко...Вот и пришлось отступить от диеты. Сахаромицеты без лактозы заказала, но когда они еще придут... На триензе дрожжи поперли со страшной силой, завтра начнем толокнянку, она нам из травных антикандидных лучше всех тогда помогла. Новые антикандидные пока боюсь вводить, хотя уже пришли и кандекс и каприловая кислота и масло орегано. У меня вопрос по поводу кандекса, в темке читала, что при поврежденной слизистой он может трудно вводится, а наша слизистая, думаю не в лучшей форме. Может нам попробовать позаваривать семя льна, чтобы "подзаживить" слизистую и уже потом пробовать вводить кандекс? И про семя льна хотела спросить, на коробке написано, что принимать нужно за 30 мин до еды, а мы до еды принимаем подорожник, можно ли принимать его между едой?

Привет,Оля,тезка Николаша родился прям в один день со мной,и он еще у вас совсем мелкий,вы медленными,но верными шагами будете идти к выздоровлению.Мы начали в 2 года,жалею,что не было у меня такой инфы в год,а то дело пошло бы скорее.
Поправляйтесь!!!

Попробуйте готовить ему супчики хотя бы овощные. Мы начинали с сельдерея и морковки. Морковка нам не шла, поэтому мы её варили , а потом вылавливали из супа. Потом добавляйте рис туда. Какой-никакой , а суп. После второго месяца диеты мы снали есть по чуть-чуть вареный сельдерей в супе (перетертый). Я готовлю сынишке мафинки (типа кексиков), там тоже только рис. мука , груша, кокосовое масло. Попробуйте пастернак. Разнообразьте его меню, а то тяжело только на одной груше с рисом.

Насчет расширения меню - нам такие штуки не идут..., но понятно, у каждого свое...
А кандида на триензе вполне может разрастаться, другое дело, что у вас сейчас идет аналог сахаромицетов, сахаромицеты и кандиду теснят, но надо пробиотиком пробовать закрепить успех. Есть он у вас? Или энтерол кандиду не теснит?
Может проще вернуться пока на креон (он был у вас до триензы?) А потом попробовать с составляющих триензы или DigestGold? Ферменты - нелегко иногда вводятся...