Аутизм. Помощь родителям
Добро пожаловать в наш форум-клуб!

Если вы уже зарегистрированы, для полноценной работы с форумом, пожалуйста, войдите на форум под своим логином.

Вы можете продолжать читать открытые разделы форума без регистрации, для этого выберите опцию "Больше не показывать"

Перейти вниз
Рыжик
Рыжик

Егорушка и Наталья Empty Егорушка и Наталья

14.05.14 13:03
Здравствуйте, я мама Егора, Наталья.
   У моего сына ряд неврологических диагнозов, в том числе и аутоподобный синдром.
   В родах были проблемы, стимулировали окситоцином. В роддоме поставили первую прививку, получил 5 уколов антибиотика.
   На первом году жизни Егор развивался вполне соответственно возрасту. Сидеть, ползать, ходить начал вовремя. В год было несколько коротких слов. В пол года был проведен второй курс антибиотиков из-за хрипов в легких, в 10 месяцев переболел рото вирусной инфекцией с болью в горле и высокой температурой. После этой бессонной ночи научился кричать. Первые проблемы были со сном и с засыпанием, дете по несколько часов не спал ночью, засыпал с горем-пополам.  Если что-то расстраивало, то по-долгу не мог прийти в себя, начались истерики, крики.
Обычное лечение у неврологов ситуацию не меняли. Слова к 2-ум годам пропали совсем. В 2,5 обратилась  к психиатру, она долго с пониманием смотрела, как мой сын скачет по дивану, и сказала, чтобы мы приходили в 4 года, может быть: "ВЫ И БУДИТЕ НАШИ"... Никто ничего не мог объяснить, я не знала что и делать.
   В 2,8 прошли ПМПК, где нам и поставили F83, ЗРР еще что-то и аутизм. В 3 года мы начали ходить в Коррекционный Кабинет на занятия со специалистами и продолжили лечение у невропатолога. Надо сказать спасибо педагогам, они нас вытащили из своей "ракушки", в 2 года мы никуда толком не могли пойти без скандала, а теперь появился интерес к занятиям. В 3 года и 3 месяца рискнула и отправила его в обычный детсад. Неожиданно для меня, Егор с очень большим интересом начал ходить в садик. Опять же спасибо воспитателям. Они смогли наладить  контакт с моим сыном.
   В 4 года пришло время идти в специальный сад или группу. Удалось попасть в логопедическую группу в нашем саду. Но здесь ситуация изменилась, в логогруппе стали требовать дисциплину, а с эмоционально-волевой сферой были и есть проблемы. .. К этому времени, я поняла, что одной коррекции не хватает, а лечение у невролога ничего не дает толком. Я оставила любимую работу и попыталась заняться лечением сына самостоятельно. Возила Егорушку на лечение в Россию, планировала дельфинотерапию. Вожу ребенка в тот же сад на занятия на пол дня, до обеда. После обеда коррекция.
   Несколько месяцев назад встретила ваш сайт. Читала все подряд, изучала. 3 месяца назад начала вводить диету.

   Из продуктов сейчас:
мука кукурузная, гречка, рис, яйца (в выпечке), курица, говядина, груша, банан (в выпечке), огурцы, кабачок, картофель, лук, морковь, кешью (в молоко), мед (в выпечку), фруктоза, соль. Масло оливковое, растительное. Делаю смесь масла с добавлением льняного, масло расторопши и орегано . Лавровый лист, сухая приправа орегано. Сок квашеной капусты. Соленая зелень.  Минеральная столовая вода, вода.
   Знаю список большой, остановилась на нем временно, буду ротировать  по-не многу. Ребенку 5 лет, тудно переучить, все уже вкусное в этой жизни попробовал...

   Из добавок начали:
креон 1/2 капсулы*2р с едой,
цитросепт по 7 капель*3р после еды,
толокнянка, чабрец, душица по 2ст.л*3р после еды, по неделе.
лецетин в гранулах 1ч.л*1р
пребиотика хорошего нет, к сожалению. Может кто подскажет чем в Казахстане на первое время можно заменить?
Энтеросгель,  тагансорбент, магния сульфат аптечные на готове. Есть аптечные витамины С (на глицерине), А жидкий, не знаю можно ли давать?

   Готовлю заказ на IHerb, как подготовлю, напишу
Рыжик
Рыжик

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

14.05.14 20:32
Здравствуйте Всем!
Прошлый раз писала впопыхах, не все написала, о чем хотелось.
Речь у Егора развивается специфически, эхолалия, повторяет фразы из мультиков, иногда использует их в правильном контексте. " Большие уши, идите сюда!"- это он меня ток зовет. Может сказать короткой фразой: " Идем скорее!", тоже где-то взял. Обычно использует только существительные или глаголы неопределенной формы. Рассказать о том что делал, как прошел день в саду -не может. Гиперактивен. Иногда зашкаливает. Стал убегать, игра для него какая-то, не могу его отпустить ни на минуту, если по тротуару идем. Недавно ужас просто пережила, чуть под машину не попал, еле успела поймать. Конфликтен, если что не так - в драку, со всеми, детьми, взрослыми. Понималка хромает, объяснить что-то сложно, никаких причинно следственных связей не может отследить. Где вчера, сегодня, завтра не знает...
Зато пазлы, лего собираем с удовольствием. Недавно начал раскрашивать и пытается лепить. Знает алфавит, счет, гемитрические тела, фигуры. Начал слушать чтение книг. Еще из хорошего, после введения диеты стал спать! Уже 2 недели не просыпается по ночам!
Очень реагирует на громкие звуки, открывает-закрывает ушки. Часто тер глаза, переносицу, сейчас вроде перестал. К утру хочет пить , пересыхают губы, в углах рта бывают белые разводы. Тяжело дышать носом, когда спит. Долго лечились у лора, аденоиды никак не успокаивались, только сильный антибиотик помог. Сдавала соскоб из носа и горла с чувствительностью к антибиотикам - в носу высеяли кандиду в умеренном количестве. Писает по-многу, даже ночью приходиться садить. Ногти на ногах трескаются. Раньше постоянно краснели и шелушились щеки. Стул о-о-очень объемный, кажется, что столько не съедает, сколько ходит. Делали анализ на дисбактериоз, выявили кандиду в пределах нормы (хотя что определяет норму?) и недостаток лактобактерий, по схеме остальное в норме.
Пыталась консультироваться у генетика, гастроэнтеролога, инфекциониста- толку мало. Сдавали анализы на скрытые инфекции: на герпес, на краснуху, на цитомегаловирус IgG ну очень высокие, доктор сказал, что это признак иммунитета, ну почему на столько (на краснуху в 300раз! больше, чем норма)? Сдали анализ на целиакию -антитела к деамидированным пептидам глиадина, скрининг (IgA+IgG)- вижу выше норы в несколько раз. Только не один доктор не берется расшифровать! Вот так, частная лаборатория делает анализы, а доктора не понимают о чем речь. Гастроэнтеролог вообще решила, что я кабинетом ошиблась, когда я про проблемы наши стала говорить....
Одна надежда на вашу помощь и советы! Сдаваться я не собираюсь, наконец-то убедила близких в необходимости нашего метода лечения - уже легче. То, что есть люди, которые прошли уже через это, знают как может быть больно за ребенка и тяжело,и, которые победили вселяет надежду и уверенность. Спасибо, вы и не знаете, как уже помогли нам, и еще поможете!
Зара
Зара

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

14.05.14 23:16
welcome  Вы уже здесь и это главное.

Хорошо, что уже ввели диету, конечно ее еще нужно вычищать.
У Вас мальчик говорящий и это уже хорошо. Многое умеет, молодец! И мама молодец,  а значит все получится.
  Вам 5 лет, какой вес? Это я к тому, что возможно дозы ферментов и травяных анти для него не достаточны.

И может быть уже нужно прямо поторопиться с заказом,  потому как  даже по анализам кандида у вас видна.
Обычно то ее по анализам не видно, но она то  все равно есть...зараза...

Насчет пробиотиков ничего подходящего у нас точно не найдете. Посылки с Айхерба к нам доходят за неделю, выбирайте доставку DHL. Если Вам срочно,  могу помочь с пробиотиком.  Мы то в одном городе Улыбка
Рыжик
Рыжик

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

15.05.14 12:40
Здравствуйте Зара и Дара! Спасибо, что откликнулись!

С радостью приму помощь, только скажите, как с вами связаться?

Заказ уже набросала, сейчас займусь отправкой.
Приятно удивлена, что заказ доходит так быстро, думала будет гораздо дольше.

Егору 5 лет, вес 20кг. Думаю добавить цитросепт до 10кап*3р? На травку вроде нормально реагировал - попробовала разную. Мне бы с непереносимостями начать разбираться, не знаю как. Завела дневник, буду следить за детем, может найдет и на меня просветление...
Рыжик
Рыжик

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

15.05.14 14:02
Зара
Зара

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

15.05.14 14:24
Я бы добавила больше Антикандидных, для ротации..
До комплекса витаминов В, вам как бы еще далековато. Имхо.

И еще, может быть,  я бы добавила пробиотик, вдруг этот будет вам слабоват. Например этот, с пектинами:
http://ru.iherb.com/Country-Life-Gluten-Free-Acidophilus-with-Pectin-250-Veggie-Caps/17232#p=1&oos=1&disc=0&lc=ru-RU&w=%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%83%D1%81%20%D1%81%20%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8&rc=9&sr=null&ic=8

ОЛЕ, мне больше нравится этот http://ru.iherb.com/Natural-Factors-Olive-Leaf-500-mg-90-Capsules/2643

Хотя ваш, жидкий я тоже брала.
Рыжик
Рыжик

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

15.05.14 15:23
Спасибо за совет, Зара.

Я пока витамины уберу и добавлю, что советуете.
Проблема пока с питьем лекарств, но мы толком еще ничего в капсулах и пить -то не пробовали. Учиться только будем.

Да, еще раз спасибо за отклик, Зара.
Если Вы готовы поделиться пробиотиком, я с радостью приму помощь, только скажите, как с вами связаться?

Зара
Зара

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

15.05.14 17:19
у меня в теме есть номер, позвоните. подмигиваю
Рыжик
Рыжик

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

17.05.14 10:29
Доброго дня всем.

Много читала о пользе барокамеры, нашла у себя в городе, есть возможность попробовать. Подскажите кто-нибудь, на каком этапе можно начать использовать этот метод? Есть ли смысл сейчас начинать, сын только в начале диеты и добавки только вводить начинаем?

ИринаLeto
ИринаLeto

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

17.05.14 11:49
Добрый день, позвольте я немного вмешаюсь
1. ввод витаминов группы В откладывать на дальнюю полку нельзя,
белые следы после сна у ребенка вокруг рта- это возможный признак рефлюкса, а все проблемы, связанные с рефлюксом - это проблема отсутствия витаминов группы В,
вот тут обязательно почитайте   https://autism.forum2x2.ru/t2834-topic
Обратите внимание на то что пишет Галина(Птица):

"- активная борьба с патогенными бактериями - как с кишечными (результат - колиты), так и желудочными хеликобактер пилори(результат - раздражение желудка);

- ввод комплекса В любыми силами хотя бы в небольшой дозе, в идеале - полный комплекс В+фолаты+В12;

- начинать применение протеазных ферментных анти (как кандидазе, мукостоп и другие) только после ввода группы В;"

2. барокамера - это супер мега, НО, до барокамеры надо ввести хотя бы минимальный базовый протокол, уметь бороться с кандидой/бактериями и иметь введенные антивирусные средства.

3. покраснение щек и шелушение (помимо кандиды) может также быть указанием на фенольную реакцию, поэтому НО-фенол, думаю ребенку не помешает. Т.к. фенольных добавок хватает. У Вас в заказе Триенза- она не всем сразу идет, т.к. многокомпонентная и универсальная. Можно попробовать набрать по-отдельности.

4. Самыми лучшими пробиотиками уже признаны Клэровские и Кастом, они дорогие, но того стоят.

5. Обязательно отвод токсинов - энтеросгель, или что там у вас есть в продаже разрешенного унас.

Это так на вскидку для начала, читайте больше, чистите диету, вычисляйте непереносимости. Ротируйте продукты, выявляйте что не идет ребенку. Анти, пробиотики, ферменты. И удачи)
Рыжик
Рыжик

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

17.05.14 15:05
Спасибо за отклик, ИринаLeto.

В голове винегрет, информации море, пытаюсь структурировать как-то, не все понимаю пока. Про фенолы я думала. Про дисбаланс натрий-калий тоже. Но мне пока разобраться трудно, что с детем.

Заказ первый, только формирую, отложу до понедельника и еще отредактирую. Добавлю витамины, растительные анти, пробиотики, ферменты.

Может что еще? От совета никогда не откажусь.

До диеты одна щека и кант на губе без конца краснели. Спали ужасно, было одну ночь спим, другую-мультики рассказываем. Сейчас лучше стало. С утра жажда вижу мучает и по ночам по маленькому садить надо, а то уписаться может. Одно время ногти грызть стал, под мясо, пока забылся, но ногти ломаются и слоятся, на ногах - смотреть страшно.
До диеты стимов больше было, только паровозики катал взад-вперед. "Зависал" часто. Но гиперактивен, ни минуты спокойно, только перед компьютером, или когда с паровозиками своими любимыми играет. Раньше по-долгу мог сидеть пазлы собирать, сейчас несколько раз соскакивает. Туда-сюда ходит. Если что потеряет-истерика, ни чем не унять. Появился интерес к другим игрушкам, новые игры. Вчера красками меня раскрасил, сидела, как помидор - красная, а он напевает песенку и раскрашивает мне лицо, руки, ноги...

Когда убрали сладкое, Егор, как сыщик конфетки и печеньки находил, найдет и быстрей молча в рот, сколько найдет- все сразу, пока не отобрали. Такое ощущение, что его просто "подтрясывало" при этом. Больше сильных привязанностей я на отмечала.

Правда, очень любил раков, вот это- отдельный деликатес, за них он бы все печеньки отдал. Я так понимаю, теперь их нельзя будет давать? В них чистый протеин, да и для здорового желудка они достаточно тяжелы.
ИринаLeto
ИринаLeto

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

17.05.14 15:54
Всем трудно в начале) Любимая фраза нашего форума "Вы уже здесь" подмигиваюзначит теперь будет все  хорошо, не сразу, будет сложно, но оно того стоит.

По поводу меню, кукуруза, яйца, банан, кабачок, лук-пока убрать.
Кешью в молоко Кошмар! ? это как ? У вас в рационе есть молоко?
Льняное масло я бы тоже пока убрала, оно слишком сложное для наших деток, они не могут его правильно конвертировать.
Надо понять непереносимости, подлечить кишечник, паралелльно боремся с кандидой/бактериями.

Энтеросгель дается через примерно час после "травли" кандиды/бактерий для отвода токсинов.

Что с калом? Или я пропустила или не отписались. Копрограмма сдавалась?

Со снов со временем все наладится, проверено на личном опыте, клянусь Вам Улыбка  надо только работать.

Раки смех  конечно нет, в какой среде растут и живут эти раки и что получает ребенок в итоге? Таблицу Менделеева?

Сладкое и конфетки, это кандида Ваша гуляет, сладенького хочет, надо прятать, чтобы не было проколов, иначе Вы так долго будете раскачиваться.





ИринаLeto
ИринаLeto

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

17.05.14 15:59
Вот этот раздел https://autism.forum2x2.ru/t3396-topic поможет Вам собраться с мыслями, читайте очень внимательно.

Обязательно надо завести дневник, в котором Вы ежедневно должны отмечать ВСЕ добавки, которые принимает деть(включая дозировки), поведение, стул, меню и т.д. - это будет Ваш помощник в будущем.

Удачи Вам welcome 
Рыжик
Рыжик

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

17.05.14 17:15
Капрограмму нужно сдать, пока нет. Сдан анализ на дисбактериоз. В нем недостаток лактобактерий и присутствует кандида в умеренном количестве (в анализе в приделах нормы), остальное не криминально. Стул ежедневный, выглядит объемно, иногда кажется что ходит больше, чем съедает.

"Молоко" в кавычках, я готовила молочко из орехов для рисовой каши. Нужно убрать?

Еще, любит очень воду лечебно-столовую. Так и просит "водичку с пузырьками". "Набеглави", "Есентуки", наш "Сосновый бор" я так понимаю -это хлоридо-натривая вода. Может нехватка каких-то минералов? Или убрать ее?

Про продукты- поняла. Энтеросгель есть. Еще есть Тагансорбент , может про него кто скажет?

Да, про раков, мне и самой ясно было, только интересно, чем они его так привлекали? Улыбка 
Зара
Зара

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

17.05.14 17:21
Тагансорбент, наш казахстанский? Если да, то он идет с ионами серебра.
ИринаLeto
ИринаLeto

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

17.05.14 17:33
Шефер пишет:
"Молоко" в кавычках, я готовила молочко из орехов для рисовой каши. Нужно убрать? 
Я бы на первое время убрала, почитайте тему про фенолы, и проверьте орехи по списку, по-моему они тоже фенольные.
Если проблем с фенолами и иже с ними не выявится  - вернете их обратно в рацион, многие применяют орехи, они не запрещены.
"Водичку с пузырьками" - Донат, оч полезно нашим деткам)
Рыжик
Рыжик

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

17.05.14 18:19
Да, тагансорбент наш. Поняла-нельзя.

Донат не встречала в Казахстане, поищу, может где есть? Если нет - можно чем-то заменить?
Рыжик
Рыжик

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

18.05.14 8:48
Зара, Вы спрашивали.

Вот тел. барокамеры: 90-07-97-это номер неврологии, нужно сначала позвонить сюда, для консультации с доктором.
Второй номер, позвоните после консультации с доктором: 90-01-61- приемный покой, там проводят лечение.
Сама пока не звоню - нам рано, но консультировалась у своего невролога, при необходимости дадут направление. Противопоказаний нет. Так что можно ссылаться на них, еси вопросы возникнут лишние.
Зара
Зара

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

18.05.14 16:02
Наташа,  Спасибо
Рыжик
Рыжик

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

24.05.14 17:07
Здравствуйте все.

Подскажите кто-нибудь, пожалуйста, хочу к анти добавить Макмирор. Можно ли? Если можно, то 1/2*3р в д.?

Ребенок гиперактивен слишком стал, ничего делать не хочет. На звуки очень реагирует. Ушки закрывает-открывает без конца. Думаю это кандида.. Может энтеросгель подавать?

Стул сформирован, 1р в день, кожа чистая и гладкая (как никогда), спит гораздо лучше.

Сейчас из добавок:
фермент вот такой http://organic.satu.kz/p822456-rastitelnye-fermenty-vkapsul.html по 1/2*3р с едой (покупаю у нас),
цитросепт по 10 капель*3р после еды,
толокнянка, чабрец, душица по 2ст.л*2р после еды в первой половине дня, по неделе.
лецетин в гранулах 1ч.л*1р
пробиотик вот такой Country Life, Gluten Free, Ацилофилус с Пектином (Зара поделилась-Спасибо!) по 1/2 капсулы перед сном. Реакции не наблюдала, гипер раньше появилась.

Добавки заказала, жду посылку.

Из продуктов сейчас:
гречка, рис, яйца (в выпечке), курица, говядина, груша, огурцы, картофель, лук, мед (в выпечку иногда), фруктоза, соль. Масло оливковое, растительное, масло расторопши и орегано. Мин. вода, вода.
Рыжик
Рыжик

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

24.05.14 21:45
Пытаюсь отследить реакции на продукты.

Подскажите кто-нибудь, можно ли считать продукт проверенным, если я его не даю неделю, а самочувствие ребенка не изменилось? Например, я на этой неделе гречку исключила, остальные продукты по списку. У реб. никакой реакции на отмену гречки не увидела. На прошлой неделе рис убирала-аналогично.
Гиперактивность распирает недели 4.


Можно ли сыну гречку и рис?! Ничего не соображаю...
Рыжик
Рыжик

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

25.05.14 12:11
Добавляю сегодня Макмирор.

В анатации рекомендовано детям 15 мг/кг массы тела 2 р. в д.
Подскажите, если ребенок весит 20кг, то получается всего 600мг в день- это 3 таблетки.
Получается по 1таб.*3р.в день, или по 1,5*2р.в день.
Хотела по 1/2 давать, сейчас читаю-вижу маловато, а по целой боюсь.

Девочки, кто-нибудь давал? Все таки лекарство аптечное, не шутка.
ИринаLeto
ИринаLeto

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

25.05.14 12:17
Рыжик
Рыжик

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

25.05.14 12:40
Ирина, спасибо.

Просмотрела тему про макмирор. Инфы. много есть.
Буду по 1,5таб. 2 раза в день давать.
Страшновато правда. Лецетин для печени увеличу, и энтерсгель на время курса Макмирора добавлю.

Рыжик
Рыжик

Егорушка и Наталья Empty Re: Егорушка и Наталья

27.05.14 9:21
Здравствуйте всем.

Пришла наша первая посылочка, девочки, прошу помощи в составлении протокола. Некоторые добавки взяты впрок, какие-то начну вводить. С чего начать?

Триенза-http://ru.iherb.com/Houston-Enzymes-TriEnza-with-DPP-IV-Activity-180-Capsules/43336
Оливковый лист-http://ru.iherb.com/Now-Foods-Olive-Leaf-Glycerite-Alcohol-Free-2-fl-oz-60-ml/749
Каприлка-http://ru.iherb.com/Now-Foods-Caprylic-Acid-600-mg-100-Softgels/13376
Магний-http://ru.iherb.com/Now-Foods-Magnesium-Citrate-120-Vcaps/698
Молибден-http://ru.iherb.com/Thorne-Research-Molybdenum-Glycinate-60-Veggie-Caps/52664
Кальций-http://ru.iherb.com/Thorne-Research-Calcium-Citrate-90-Veggie-Caps/18532
Комплекс вит.В-http://ru.iherb.com/Thorne-Research-Stress-B-Complex-60-Veggie-Caps/49834
Кандекс-http://ru.iherb.com/Pure-Essence-Candex-Yeast-Management-System-120-Veggie-Caps/3218
Таурин-http://ru.iherb.com/Thorne-Research-Taurine-90-Veggie-Caps/18524
Пробиотик-http://ru.iherb.com/Country-Life-Gluten-Free-Acidophilus-with-Pectin-250-Veggie-Caps/17232
Черный Орех-http://ru.iherb.com/Nature-s-Answer-Black-Walnut-Hulls-Alcohol-Free-1-fl-oz-30-ml/5444

Сейчас из добавок:
Макмирор 15*2р в д.,
фермент вот такой http://organic.satu.kz/p822456-rastitelnye-fermenty-vkapsul.html по 1/2*3р с едой (покупаю у нас),
Цитросепт по 10 капель*3р после еды (сейчас отмнила, т.к. даю Макмирор),
Толокнянка, чабрец, душица по 2ст.л*2р после еды в первой половине дня, по неделе.
Лецетин в гранулах 1ч.л*1р
пробиотик вот такой Country Life, Gluten Free, Ацилофилус с Пектином по 1/2 капсулы перед сном, такой же пришел с заказом.

Мои мысли:
Начать вводить Триензу с 1/4капсулы, смотреть на реакцию 1 неделю,
Далее ввести вит В с 1/4 капсулы, смотреть на реакцию 1 неделю,
Добавлять анти Оливковый лист, Черный Орех, Каприлку на ротацию?

Дальше плохо представляю.
Кандекс после ввода витамина В можно вводить?
Кальций, Молибден, Магний когда? Таурин?

Конечно все сразу вводить не собираюсь. В заказе думала еще пробиотик будет, а вместо него 2 Черного ореха заказала. Читала столько информации разной на форуме, что запуталась.
Дайте шпаргалку, плиз!
Вернуться к началу
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения