Аутизм. Помощь родителям
Добро пожаловать в наш форум-клуб!

Если вы уже зарегистрированы, для полноценной работы с форумом, пожалуйста, войдите на форум под своим логином.

Вы можете продолжать читать открытые разделы форума без регистрации, для этого выберите опцию "Больше не показывать"

Перейти вниз
avatar
АЭнн

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

26.02.16 12:26
https://autism.forum2x2.ru/t1761p90-topic
Как заваривать крапиву.
Анна Архи
Анна Архи

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

11.04.16 1:04
Здравствуйте! Давненько не писала я.. Сегодня был месяц, как у нас родилась младшенькая - длинна сестренка. До этого пролежала на дородовом долго, все как-то руки не доходили.

В общем, на сегодняшний день ситуация такая - есть и прогресс - много много новых слов, правда, они все как с кашей во рту, многие похожи друг на друга. Еще стала поливать цветы в зимнем саду, а не просто разливать везде воду. На сестру в целом хорошо отреагировала, с интересом. Пока особо не ревнует, иногда только.

Но есть и ухудшения - во-первых, истерики стали более фееричными, во-вторых, налаженное периодами самостоятельное поедание пищи свелось почти к нулю - сама не хочет есть, ждет пока покормят. Причиной этому кроме меня еще и сад, и бабушка, которые с удовольствием ее кормят с ложки Злится Так что я со своими приставаниями вызываю только раздражение.
Диета у нас БГБК, но пока вычистить нормально не удалось. Есть запрещенка, например сладкое.. (изюм иногда, финики) а также добавляю фруктозу в компот и морс (это то, что она пьет). Простую воду категорически не пьем!( Также даю с грушевым соком настой крапивы (в чистом виде не пьет). В сад берет с собой хлеб, который я пеку из гарнец "темный хлеб", иначе требует обычный там.

Пока что пьем только пробиотики http://ru.iherb.com/healthy-origins-probiotic-30-billion-cfu-s-60-vcaps/19518 на них стул стал стабильно каждый день нормальной консистенции и цвета, правда иногда попадаются мелкие крапинки еды (это не нормально, стул в норме должен быть идеально однородным?)
Так как стул регулярный, не ввожу пока что триензу, хотя она лежит..

Антикандидные были первое время только травы - толокнянка, чабрец, душица.
Теперь стала давать ГСЭ http://ru.iherb.com/Kirkman-Labs-Grapefruit-Seed-Extract-125-mg-120-Capsules/58432 почему-то решила, что лучше в капсулах, теперь жалею. Не смогла нигде в темах найти его дозировку! Пока даю одну капсулу с едой в первой половине дня. Высыпаю ее туда или в питье.

Примерно в тоже время, что начала давать ГСЭ, усилились истерики (но я бы не сказала, что это эффект отмирания, тк истерит не через час после приема, а в другое время в течении дня, или я не права и связь может быть?) И еще стала ужасно засыпать вечером, хотя до этого был период нормальный - возможно ли это от ГСЭ?

Кроме этого даю только крапиву как источник кальция.
Еще вопрос про морс - я его варю через день. День компот, день морс. Это нормально в плане ротации антикандидных или лучше давать его 2 недели и делать перерыв?

Больше пока ничего не ввела, потому что читала форум не так много, чтобы все понять и утрясти в мозгу Смущение
avatar
Таряша

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

11.04.16 1:37
"Примерно в тоже время, что начала давать ГСЭ, усилились истерики (но я бы не сказала, что это эффект отмирания, тк истерит не через час после приема, а в другое время в течении дня, или я не права и связь может быть?) И еще стала ужасно засыпать вечером, хотя до этого был период нормальный - возможно ли это от ГСЭ?" -
Причиной этого могут быть фенолы. Применяете меры для борьбы с ними?
avatar
Мама Ярика

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

11.04.16 8:46
стул стал стабильно каждый день нормальной консистенции и цвета, правда иногда попадаются мелкие крапинки еды (это не нормально, стул в норме должен быть идеально однородным?)
Так как стул регулярный, не ввожу пока что триензу, хотя она лежит.. 
Триензу дают не для того, чтобы стул стал регулярным, а для того, чтобы пища хорошо переваривалась, тогда, возможно, и не будет "мелких крапинок еды".
Есть запрещенка, например сладкое.. (изюм иногда, финики) а также добавляю фруктозу в компот и морс (это то, что она пьет). Простую воду категорически не пьем!( Также даю с грушевым соком настой крапивы (в чистом виде не пьет). В сад берет с собой хлеб, который я пеку из гарнец "темный хлеб", иначе требует обычный там.
Делайте грушевый отвар без добавления фруктозы, он будет немного сладкий, со временем всё больше и больше будете разбавлять водой, так и привыкнет пить воду... И вычищайте уже диету.
Примерно в тоже время, что начала давать ГСЭ, усилились истерики (но я бы не сказала, что это эффект отмирания, тк истерит не через час после приема, а в другое время в течении дня, или я не права и связь может быть?) И еще стала ужасно засыпать вечером, хотя до этого был период нормальный - возможно ли это от ГСЭ?
Мне тоже кажется, что это фенолы, вводите уже молибден и купайте перед сном в ванне с сульфатом магния.
Анна Архи
Анна Архи

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

11.04.16 10:21
Спасибо большое! Буду изучать про фенолы. С сульфатом магния купаемся, но редко - мы за городом живем и есть свой бассейн, обожает в нем плескаться, так что почти каждый вечер в бассейне. Еще вопрос - кандекс я так поняла можно давать постоянно и вместе с другими анти? Например если я даю ГСЭ, то кандекс одновременно? Или нет такой необходимости и надо подбирать что-то одно?
avatar
dаnaya
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

11.04.16 10:34
В сад берет с собой хлеб, который я пеку из гарнец "темный хлеб", иначе требует обычный там.
Я бы точно не стала давать ребенку Гарнец. Уж очень часто бывает на него реакция. И да, пока вы не вычистите диеты, не начнете бить кандиду - толку немного.
Делайте хлеб из зеленой гречки по рецепту Нины1974 - https://autism.forum2x2.ru/t4839-topic#205803 - мы все в восторге.  Он точно будет "чист" , да и крахмала меньше ребенок начнет употреблять. Все готовые смеси для выпечки - высококрахмалистые, а значит отлично кормят кандиду.
Анна Архи
Анна Архи

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

11.04.16 11:03
Дине такой хлеб не понравился 😔 и мне как-то тоже - а это наводит на мысль, что вероятно я плохо испекла. Еще раз попробую!
Еще думала о таком https://rusamdiet.org/2015/10/22/кето-палео-хлеб-с-овощным-жмыхом/
avatar
dаnaya
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

11.04.16 11:51
Анна Архи пишет:Дине такой хлеб не понравился 😔 и мне как-то тоже - а это наводит на мысль, что вероятно я плохо испекла. Еще раз попробую!
Еще думала о таком https://rusamdiet.org/2015/10/22/кето-палео-хлеб-с-овощным-жмыхом/
Дине нравится то, что кормит патогенку! Пока вы этим вопросом не займетесь, будете и дальеше есть все запрещенное сладкое
Анна Архи
Анна Архи

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

11.04.16 12:07
Вы правы, надо брать себя в руки!
Анна Архи
Анна Архи

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

12.04.16 15:51
Ура! Испекла гречневый хлеб, получился лучше, чем в прошлый раз. Обедали с ним, все ок (ттт)). Правда он с большими трещинами и форму хуже держит, но что делать. Надеюсь, выдержит заморозку-разморозку. По цвету получился скорее серый, не как на фото в рецепте.
avatar
dаnaya
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

12.04.16 16:11
Анна Архи пишет:Ура! Испекла гречневый хлеб, получился лучше, чем в прошлый раз. Обедали с ним, все ок (ттт)). Правда он с большими трещинами и форму хуже держит, но что делать. Надеюсь, выдержит заморозку-разморозку. По цвету получился скорее серый, не как на фото в рецепте.
Я делаю с корицей - намного вкуснее и цвет более традиционный, по-моему) Опять же можете добавлять разрешенные овощи или киви/грушу, стевию - будет мягче. И еще если взбить отдельно белки с солью в крепкую пену и аккуратно ввести - получится более воздушный. Можно замачивать с гречкой и немного льна - тоже очень вкусно!
mama Alexandry
mama Alexandry

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

12.04.16 16:18
А мы пекли такой без корицы, и только чуть-чуть желтка было из яиц. По этому рецепту действительно можно сделать идеальный хлеб. И цвет прямо коричневый как на фото у нас получался без корицы. Кабачок не помню уже добавляли ли или нет. Так что оттачивайте мастерство и все будет)
Надо попробовать с корицей такой тоже, Диана спасибо))
avatar
dаnaya
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

12.04.16 16:21
Корица подойдет любителям корицы Хихикает Иногда даже я от нее устаю. С кэробом тоже вкуснота - шоколадный привкус, но я так заморочилась на запылении, что даже страшно лишний раз ее использовать.
Анна Архи
Анна Архи

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

21.04.16 10:46
Отписываюсь.
Из хорошего - Дина покормила ложкой куклу (!!!!) Правда, только пару раз сунула ей ложку и забыла про это. Интерес не привился. Зато когда я предлагаю, кормит понарошку меня и сама сует себе пустую ложку.
А еще научилась дуть!! Пузыри пока один раз получилось, зато на свечке подолгу можем залипнуть - зажжем и задуваем. Я рада)
Пока болела и сидела дома заставляла ее саму есть, по большей части нормально.

Из плохого Плачет стимит и залипает  - царапанье стен, поливание и разливание воды в различном виде, еще стала после двух недель соплей делать движение как когда их вытирала под носом - проводит тыльной стороной ладони. Только сейчас там никаких соплей нет. Надеюсь, это пройдет?? До этого был период навязчивого моргания, прошло.
Но вообще все эти стимы прямо аж бесят, а особенно что они прибавляются постоянно :evil:
Скрипеть зубами вроде меньше стала. Засыпает долго вечером, сульфат магния очевидного эффекта не дает, но вроде получше.

Еще два дня не какала. За все время, что пьем пробиотик это второй случай. А так всегда стабильно каждый день. С чем связать не знаю, из нового только Кандекс. И кстати с ним проблема - за час до завтрака никак не могу ее расшатать и впихнуть. Ложку и шприц не переносит с ором, развожу в морсе. И выпивает она сколько может, получается не вся капсула заходит. Тормошу ее сонную как могу, пока не начинает психовать. Вот так и получается - сколько влилось, столько влилось.

Вчера были у остеопата, заявил, что исправил нам родовую травму в шейных позвонках и запустил кровоток. Будем надеяться. В общем он очень советует начать витамины Б1, Б6, Б12. Прописал комплекс комбилипен табс какой-то аптечный. Вот я не знаю чем его заменить и как. Честно поискала на форуме, нашла только тему про Б12 и там все ссылки устарели.. Мне кажется, я не умею нормально искать или как? Смущение Пардон за тупизну... думала найду какие-то конкретные ссылки на айхерб


Последний раз редактировалось: Анна Архи (21.04.16 11:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Анна Архи
Анна Архи

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

21.04.16 10:51
Еще по поводу нашей младшей Вареньки. Идеальный ребенок! Спит, ест, рассматривает игрушки. Никого не напрягает. Орет только когда голодная или обкаканная или иногда живот болит. Ни одной бессонной ночи не было.
Конечно, я радуюсь. Но иногда начинаю париться - вдруг она слишком спокойная и это не нормально?! В шоке!  У нас ведь Дина тоже всегда спокойная была, я еще так этим гордилась. А потом оказалось, что ей ничего не интересно( Наверняка накручиваю себя, внутренняя уверенность всегда была, что все будет прекрасно. Стараюсь никаких стремных мыслей не допускать. Ей полтора месяца сейчас) 👼 Похожа на Дину в этом возрасте, прям одно лицо
mama Alexandry
mama Alexandry

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

21.04.16 11:52
Информацию сначала ищите в тематическом указателе (секция ВАЖНЫЕ ССЫЛКИ справа)
Там есть подраздел по витаминам группы В.

И так же смотрите весь топик Информация для начинающих в той же секции, и там еще есть ссылка "Информация о добавках", там тоже есть про витамины группы B.

Витамины группы B обычно не самые первые витамины/элементы, которые начинают вводить. И лучше начинать не с отдельных витаминов B, а с B-комплекса ( об этом в прочитаете по этим ссылкам).

И по возможности побольше читайте опыт других мамочек, кто-как-когда-чего-и почему вводил.
mama Alexandry
mama Alexandry

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

27.05.16 13:48
Анна, привет!
Как ваши дела? Все ли в порядке? Что решили с витаминами группы B?
Анна Архи
Анна Архи

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

27.05.16 17:44
Здравствуйте! Спасибо, что спрашиваете. У нас тут просто феерия дома, времени нет совершенно ни на что, до компа не дохожу практически. Поэтому никакого прогресса в биомеде у нас нет.. Смущение
По-старому держим свою диету, вечером пробиотик, крапива и травные антикандидные. Еще давала кандекс по утрам, но последние две недели Дина не может угомониться до часу ночи! Это традиционно периодами бывает. В связи с чем по утрам все трупами и встать за час до еды влить кандекс никак не могу, хоть застрелись. Поэтому пока отложила его до отпуска в саду (в июле). Сдавали недавно на дисбактериоз кстати, там кандида в маленьком количестве (но я так понимаю, на результаты не приходится полагаться?).
Витамины B отдельно пока не даю, но даю такие мультивитамины http://ru.iherb.com/Hero-Nutritional-Products-Yummi-Bears-Complete-Multi-Vitamin-All-Natural-Fruit-Flavors-Colors-200-Gummy-Bears/5814
Знаю, что на форуме это не одобряют, но решила пока я не могу разобраться что и как вводить, пусть будут.

Дина наконец научилась пить из кружки нормально! Я вся в счастье от этого. Теперь жду, когда же сядем на горшок уже. Желания нет у нее)
В остальном неплохо, но какого-то стремительного прогресса не наблюдается. Из навязчивых стимов основное сейчас - на улице в любом месте любимое занятие найти мелкие камни на дороге, лечь и посыпать себя ими об стенку лбом Воспетки в детсаду очень недовольны из-за этого) Я конечно тоже. Прет ее сыпать камни, смотреть как они падают и как ударяются о разные поверхности. У нас еще как назло во дворе дома выложена целая площадка мелкими разноцветными камнями в виде узора и сейчас там все вперемешку. Каждое лето пытаюсь научить раскладывать на место, естественно меня игнорят) Вот это бесит больше всего. Зато царапанья стен сейчас нет совсем.
А так хорошая, даже достаточно общительная (для своего состояния), все время на позитиве, истерик мало, но бывает, если что-то надо и не дают.
Состояние стабильное, но конечно хочется прогресса и общения. Стараюсь по мере сил мелкую отдавать бабушке и с Диной проводить побольше времени, но ни на что другое меня не хватает((
mama Alexandry
mama Alexandry

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

01.06.16 0:25
По-старому держим свою диету, вечером пробиотик, крапива и травные антикандидные.
Не сдаете позиции, и это уже хорошо)

Еще давала кандекс по утрам, но последние две недели Дина не может угомониться до часу ночи! Это традиционно периодами бывает. В связи с чем по утрам все трупами и встать за час до еды влить кандекс никак не могу, хоть застрелись. Поэтому пока отложила его до отпуска в саду (в июле).
Так можно и на ночь дать. если по утрам уже шел хорошо, почему нет, можно и с пробиотиками. Если долго не укладывается - так и время после еды проще выдержать.
Насчет проблем с укладыванием, скорее не на сейчас, а в принципе, если сон так и не наладится, на заметку возьмите мелатонин , посмотрите с какого возраста по опыту его применяли. когда укладывание спать - мучительная процедура, мелатонин может быть спасением, и высвободятся силы для того, чтобы работать над устранением причин проблем со сном https://autism.forum2x2.ru/t1749p15-topic#46885 https://autism.forum2x2.ru/t1749p15-topic#46910

Сдавали недавно на дисбактериоз кстати, там кандида в маленьком количестве (но я так понимаю, на результаты не приходится полагаться?).
весь вопрос в том как трактовать, считается(по коллективному опыту, и я тоже так думаю), что если уж кандида появилась в анализах (копрограмме, дизбактериозе) - это значит она уже прилично так расплодилась, настолько что насыпалась в анализ


Витамины B отдельно пока не даю, но даю такие мультивитамины http://ru.iherb.com/Hero-Nutritional-Products-Yummi-Bears-Complete-Multi-Vitamin-All-Natural-Fruit-Flavors-Colors-200-Gummy-Bears/5814
Знаю, что на форуме это не одобряют, но решила пока я не могу разобраться что и как вводить, пусть будут.
ну если вам сейчас никак, перебиться, чтобы не накопились, не усугубились дефициты, то это все же лучше чем ничего, единственное, сами витамины вот бы получше подобрать, витаспектрум от клер считаются очень хорошие "правильные" мультивитамины, но их на айхербе не продают, в основном на специализированных сайтах, хотя вот на амазоне все же есть http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_1?url=search-alias%3Daps&field-keywords=vitaspectrum

ну и себя саму там в своей феерии не забывайте, вы же помните, "сначала кислородную маску на себя, потом на ребенка")
Savetka
Savetka

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

01.06.16 5:12
собираю заказ с сайта Protherainc.com на пробиотики Клэр и др. их продукцию.
Желающие присоединиться к закупке, пишите arabeska1188@mail.ru

THER-BIOTIC®️ DETOXIFICATION SUPPORT  60 vegetarian capsules - 32$
THER-BIOTIC®️ COMPLETE  60 vegetarian capsules - 27$
THER-BIOTIC®️ COMPLETE POWDER - 41$
Saccharomyces boulardii 60 vegetarian capsules - 21$
Factor 4 - 23$
Factor 6 - 45$

По ценам других их продуктов (витамины, минералы, ферменты и др.) пишите спрашивайте на почту.
Заказ собираю неделю.
Вот девочки закупку делают. Здесь и Витаспектрум есть даже со скидкой, и может пробиотики еще хорошие приобретете за одно Смех Напишите ей на почту. Или можно через Наташу, через Совместную закупку приобрести. https://autism.forum2x2.ru/t4326p25-topic
Анна Архи
Анна Архи

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

03.06.16 1:50
mama Alexandry, большое спасибо вам за информацию Подмигивает
Только вопрос по поводу кандекса - его же вроде нельзя вместе с пробиотиком, как я думала?
mama Alexandry
mama Alexandry

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

03.06.16 2:19
да, вот кстати вопрос
я прочитала что можно, и даю, если утром не получилось) вроде как я думала, что кандекс это фермент, он расщепляет оболочку кандиды(грибов), а на пробиотики(бактерии) не должен влиять вроде как
хотела вам ссылку найти, и что-то все больше про то, что надо разносить попадается, и засомневалась теперь
вот здесь особенно бурная дискуссия развернулась, но не пришла к заключению https://autism.forum2x2.ru/t3027p25-topic#123345
может кто-то еще подскажет? Question

но даже если не совмещать на ночь с пробиотиком, то можно например кандекс на ночь, а пробиотик утром до еды минут за 20 например, или между едой, или кандекс между едой
вот тут еще можно почитать чтобы определиться
https://autism.forum2x2.ru/t7-topic#3491
https://autism.forum2x2.ru/t4837-topic#205551
mama Alexandry
mama Alexandry

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

03.06.16 2:35
а, вот например тоже написано что кандекс с пробиотиками можно https://autism.forum2x2.ru/t4265p15-topic#197348
IrinaCh
IrinaCh

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

03.06.16 9:09
Мы даем кандекс с утра на пустой желудок, потом где-то через час антикандидозные средства (для достижения наилучшего эффекта), а пробиотики на ночь

Вот здесь есть обсуждение Тамары и Жени  https://autism.forum2x2.ru/t128-topic?highlight=%EF%F0%EE%E1%E8%EE%F2%E8%EA%E8
mama Alexandry
mama Alexandry

Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ. - Страница 4 Empty Re: Дина, 2 года 11 месяцев. ЗПРР, АЧ.

11.06.16 12:56
Анна, если у вас еще пока не получается читать все новые сообщения на форуме, то вот здесь https://autism.forum2x2.ru/t5082-topic#219491 Галина сегодня написала, какие мультивитаминные комплексы можно рассматривать с iherb, они значительно лучше чем ваш.
Вернуться к началу
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения