Аутизм. Помощь родителям
Добро пожаловать в наш форум-клуб!

Если вы уже зарегистрированы, для полноценной работы с форумом, пожалуйста, войдите на форум под своим логином.

Вы можете продолжать читать открытые разделы форума без регистрации, для этого выберите опцию "Больше не показывать"

Перейти вниз
IrinaCh
IrinaCh

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

14.12.15 0:39
Наши продукты на сегодня все те же: рис басмати, соль, лук, картошка (в суп), мука б/г “Schar”, говядина, курица, фруктоза 1 ч. л. в день в чай, вода, груша без кожуры, тертый огурец без кожуры, орегано специи в суп и котлеты, масло подсолнечное.
Стул: каждый день, стал жидкий.

Наш протокол на данный момент:
Пищеварение:
Триенза http://ru.iherb.com/Houston-Enzymes-TriEnza-with-DPP-IV-Activity-180-Capsules/43336 - 1 капсула 4 раза в день с каждым приемом пищи

Антикандидные и антибактериальные:
Сейчас даем:
Курс флуконазола с энтерофурилом
Кандида Саппорт- http://ru.iherb.com/Now-Foods-Candida-Support-90-Veggie-Caps/462- 2 капсулы 2 раза в день

На ротации:
Брусничный морс - по пол стакана (где-то 100 гр) 3 раза в день
Клюквенный морс- по пол стакана (где-то 100 гр) 3 раза в день
Ува Урси 2 капсулы 3 раза в день- http://ru.iherb.com/Nature-s-Way-Uva-Ursi-Leaves-100-Capsules/2054
ГСЕ http://ru.iherb.com/NutriBiotic-GSE-Liquid-Concentrate-Grapefruit-Seed-Extract-2-fl-oz-59-ml/4211 - 7 капель 2 раза в день
Черный орех http://ru.iherb.com/Nature-s-Answer-Black-Walnut-Alcohol-Free-2000-mg-1-fl-oz-30-ml/5444 - 28 капель 3 раза в день
Голденсил http://ru.iherb.com/Herb-Pharm-Goldenseal-Alcohol-Free-1-fl-oz-29-6-ml/12802 - 10 капель 3 раза в день
Кандекс на постоянке 1 капсула с утра за час до еды http://ru.iherb.com/Pure-Essence-Candex-Yeast-Management-System-40-Veggie-Caps/3195
Каприловая кислота http://ru.iherb.com/Now-Foods-Caprylic-Acid-600-mg-100-Softgels/13376- 1 капсула 3 раза в день
Ореганол http://ru.iherb.com/North-American-Herb-Spice-Co-Oreganol-P73-45-fl-oz-13-5-ml/7704- 6 капель 3 раза в день


Витамины и минералы:
Магний 1 капсула 2 раза в день (всего 333 мг) между едой - http://ru.iherb.com/Now-Foods-Magnesium-Citrate-120-Vcaps/698
Цинк ½ капсулы 25 мг 1 раз в день - http://ru.iherb.com/Now-Foods-Zinc-Picolinate-50-mg-120-Capsules/878
Молибден 1/2 капсулы 500 мкг- http://ru.iherb.com/Thorne-Research-Molybdenum-Glycinate-60-Veggie-Caps/52664
В-комплекс 1 капсула- http://ru.iherb.com/Twinlab-B-50-Caps-100-Capsules/16920
Витамин Е ½ капсулы- http://ru.iherb.com/Now-Foods-Natural-E-400-With-Mixed-Tocopherols-250-Softgels/304 (планирую убрать, пока не разберусь с желчью)
Еще был в протоколе кальций 1 капсула между приемами пищи http://ru.iherb.com/Kirkman-Labs-Bio-Max-Series-Calcium-200-mg-120-Capsules/58431, но убрала из-за оксалатов
Панангин 1 ампула в день между приемами пищи

Пробиотики:
http://ru.iherb.com/Healthy-Origins-Probiotic-30-Billion-CFU-s-60-Vcaps/19518 - 2 капсулы 1 раз в день на ночь

Желчегонные, поддержка печени:
Хофитол- ½ таб. 4 раза в день
Лив-52 - 1 таб. 2 раза в день
Шиповник- 2 чайн. л. 4 раза в день

Отвод токсинов:
Энтеросгель
Крем с сульфатом магния http://ru.iherb.com/Kirkman-Labs-Magnesium-Sulfate-Cream-4-oz-113-g/58420
IrinaCh
IrinaCh

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

15.12.15 22:46
Добавляю к двум предыдущим постам результаты суточного анализа мочи на оксалаты. Начинаем вводить антиоксалатовый протокол.
Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 8be6e4559c3a
Катерина-USA
Катерина-USA

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

16.12.15 0:46
Добрый день, вы пишите что хотите поменять ферменты, просто 1 капсула Триензы это мало, на баночке написано что 2 капсулы к каждому приему пищи.
И магний у вас только Цитрат, от такого количества цитрата может то же слабить стул, многие (как и я ) комбинируют формы, так например у нас на постоянке идет Цитрат+Малат.
IrinaCh
IrinaCh

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

02.01.16 17:10
Добрый вечер, форумчане. Всех с наступившим Новым годом! Здоровья вам и вашим деткам, терпения и сил, удачи во всем.

К сожалению, наступивший Новый год начался у нас не так, как мы хотели. Сережа заболел прямо 31-го числа, поднялась температура до 39.6. У нас ангина, ребенок не ест, мало пьет, практически не спит, постоянно плачет. Сегодня приходил педиатр- выписал антибиотик флемоксин солютаб, жаропонижающие. Помогите советом:
1. Необходимо ли подключить противогрибковые препараты при приеме антибиотитков?
2. Ребенок естественно отказывается принимать добавки, так как горло сильно болит. Что делать?


IrinaCh
IrinaCh

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

02.01.16 17:55
Наше лечение:
1. Флемоксин солютаб
2. Жаропонижающее Ибупрофен
3. Завариваю ромашку
4. Побольше питья
5. Добавки развожу и даю через шприц ( до сегодняшнего дня не отказывался)

IrinaCh
IrinaCh

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

02.01.16 18:39
Друзья, понимаю, что сейчас праздники и многие отдыхают, но вопрос срочный и серьезный.

Основной фон на форуме - что с антибиотиками надо сразу давать противогрибковые средства. Все бы замечательно, но мы наткнулись на пост Тамары 2013 года, где она говорит об обратном. вот ссылка https://autism.forum2x2.ru/t3467p60-topic?highlight=%EC%EE%E9+%F1%FB%ED%EE%F7%E5%EA+%EC%E5%ED%FF%E5%F2%F1%FF+%ED%E0+%E3%EB%E0%E7%E0%F5%E7
И вот цитата


Так в итоге давать С или ПОСЛЕ?

Для нас это важно, так как если будет снижаться эффективность антибиотика, то при ангине это не лучший вариант.
В связи с этим вопрос серьезный.

Папа Сережки.
Это мой первый пост , буду подписываться, чтобы было понятно, что  это я.
Аккаунт только у жены.
Black Night
Black Night

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

02.01.16 18:59
Антигрибковые подключать через несколько дней приема антибиотиков. Через сколько - решать вам, так как нужно будет следить за состоянием ребенка и при малейших признаках разрастания кандиды подключать. Сразу вместе лучше не начинать, чтобы бактерии как следует "прибились", иначе при погибании кандиды им раздолье.

Добавки не давайте насильно, если не пьет, тоже был горький опыт. Потом вообще откажется пить. Не забудьте про поддержку печени и отвод токсинов.

Вот тут почитайте, Галина недавно писала:
https://autism.forum2x2.ru/t4669p75-topic

Галина (Птица) пишет:
На будущее, ни в каких больничных условиях и ни дома, нельзя допускать колоть или давать антибиотики без сопровождения противогрибковыми препаратами! Вы должны просто требовать параллельного профилактического назначения таких препаратов. Когда я говорила о "курсе антибиотиков", то надеялась, что тем, кто читает форум, будет понятно, что имеется в виду собирательное имя, т.к. противогрибковые препараты тоже относятся к "антибиотикам", только другого типа. На форуме обычно дают антибактериальные и противогрибковые препараты в паре. Могут начинать с того, в чем больше необходимость, но заканчивают именно в паре.
IrinaCh
IrinaCh

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

03.01.16 22:52
Black Night спасибо за совет. Очень разумно.

есть еще 2 наблюдения и соответственно вопросы:

1)  В части ангины, которую мы сейчас лечим - с 13 декабря начали вводить ОЛЕ от Торн дошли до 1 капсулы+ ½ капсулы в обед, то есть на момент начала ангины прошло 2 недели. Вопрос: мог ОЛЕ расшевелить вирусы, что и привело к тому, что мы заболели ангиной? (Сергей уже болел ангиной в полтора года, может ОЛЕ расшевелил стрептококк…).  

2) В начале декабря закончили вводить В-комплекс http://ru.iherb.com/Twinlab-B-50-Caps-100-Capsules/16920 1 капсула в день с утра. На ½ капсулы поведение было спокойное. Ребенок, как обычно, много повторял слов по карточкам, называл предметы и т.д. (речь пассивная). Как только начали поднимать выше и довели до 1 капсулы, начала разрастаться кандида, ребенок стал гиперактивным, истерики на ровном месте. Увеличили анти и поведение ребенка наладилось. Что беспокоит: ребенок перестал повторять слова, перестал называть предметы (может назвать предмет или игрушку, если ему захотелось, но очень редко) - речь практически ушла, но вернулся наш уже давно забытый стим- подносит к пальчику все карточки, игрушки животных и напевает песенку Finger Family. Пробовали снизить до ½ капсулы, задержаться на этой дозе, но речь опять по желанию редко очень, только песня с утра до вечера. Кто, что думает по этому поводу? Какие мысли? Попробовать другой В-комплекс? Остановиться на ½?

Будем признательны за советы и комментарии.

Папа.
IrinaCh
IrinaCh

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

12.01.16 23:24
Добрый вечер. Хотелось бы отчитаться. Закончили курс антибиотика 10 дней (была ангина). На 4-ый день приема подключили флюконазол (первый день 100 мг, остальные шесть дней 50 мг один раз в день) плюс 2 капсулы Кандида Саппорт 2 раза в день. Но кандида все равно разрослась- ребенок просит часто кушать и нервничает по пустякам.

До болезни в декабре:
1. Ввели OLE от Thorne 1,5 капсулы один раз в день. Во время болезни увеличили до 2 капсул.
2. Провели курс энтерофурила с флюконазолом с 12 декабря по 18 декабря (так как в анализе кала на дисбактериоз обнаружили Enterobacter cloacae 10 в 8 степени). После него стул стал оформленным, ежедневным.
3. Провели 2-х недельный курс Ксидифона с 16 декабря по 29 декабря.
4. Также начали биофильм, который пришлось остановить из-за болезни.
С 10 января продолжили биофильм. На сегодняшний день: утром натощак 2 капсулы Мукостопа + 1 капсула Кандекс за час до еды. Через час- ГСЕ 9 капель + Ореганол Р73 7 капель. Через два часа пектины http://ru.iherb.com/Source-Naturals-PectaSol-Modified-Citrus-Pectin-750-mg-120-Capsules/7878?at=0 по ½ капсулы 2 раза в день – днем после еды и вечером с пробиотиком (до двух капсул довести не смогли, запор). В обед опять ГСЕ 9 капель + Ореганол Р73 7 капель. В полдник Ореганол Р73 7 капель. Ну и все витамины и минералы, которые удалось ввести. Поведение после антибиотиков более-менее выравнивается, но периодически еще проскальзывают истерики. А вот жор пока нескончаемый.


Папа.
IrinaCh
IrinaCh

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

12.01.16 23:25
Хотелось бы на фоне биофильм протокола ввести противооксалатный протокол. Но есть вопросы.
Начали вводить сегодня с 1/8 капсулы К2 http://ru.iherb.com/Carlson-Labs-Vitamin-K2-5-mg-60-Capsules/6116. Но вот до какой дозы довести не знаем. Понимаем, что все индивидуально. Но все же. Достаточно ли будет 5 мг для борьбы с оксалатами (на наш вес 17 кг рост 102 см, нам 3 года 4 месяца)? Кто сколько дает? Поделитесь опытом.
Потом планируем вводить В6 (пиридоксин) http://ru.iherb.com/Nature-s-Way-Vitamin-B-6-100-Capsules/1823. Но с дозами тоже непонятно. Планируем 150-200 мг, если пойдет. Хватит ли ее или надо будет выше поднимать?

Папа.
IrinaCh
IrinaCh

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

23.01.16 11:20
Здравствуйте, мамочки. Хотела отчитаться. Ввели 1 капсулу К2 http://ru.iherb.com/Carlson-Labs-Vitamin-K2-5-mg-60-Capsules/6116. Как только нарастили до 5 мг зубы улучшились- были коричневые пятна, которые стали намного бледнее сейчас. Также пропали черные точки в стуле- оксалаты. В моче осадок остается, продолжаем бороться с оксалатами.

    Из плохого- после приема ГСЕ http://ru.iherb.com/NutriBiotic-GSE-Liquid-Concentrate-Grapefruit-Seed-Extract-2-fl-oz-59-ml/4211 в паре с Ореганол http://ru.iherb.com/North-American-Herb-Spice-Co-Oreganol-P73-45-fl-oz-13-5-ml/7704 началась отрыжка воздухом без запаха (Орегано и ГСЕ давала в капсулах). Как я понимаю на фоне их у нас появилось раздражение слизистой пищевода. Пробовала давать отвар ромашки- не помогает. Отрыжка после еды осталась, часто просит есть (видимо для комфорта, откусит кусочек оладушка и убегает играть дальше), начал спать плохо, всхлипывает во сне редко и в животе урчит.

    Прочитала еще раз темы про слизистые, рефлюкс, про кислотность.
    Планирую:
1. Отменить на время протеазные ферменты кандекс, мукостоп.
2. Найти свое средство для залечивания – солодка, корень алтея, лист подорожника.

    Еще есть вот такой алое http://ru.iherb.com/Country-Life-Gluten-Free-Real-Food-Organics-Aloe-Vera-100-Inner-Filet-32-fl-oz-946-3-ml/39652
Можно ли его попробовать первым сейчас ввести для залечивания (тем более я собиралась все равно его вводить против оксалатов)? Или все-таки следует начать с отваров?
    Девочки, выскажите свои мысли. Буду очень благодарна.
Mama Di
Mama Di

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

23.01.16 17:15
Моей дочки от рефлюкса хорошо помогла Мастика http://ru.iherb.com/Jarrow-Formulas-Mastic-Gum-500-mg-60-Capsules/260
Так же пере едой слизь семени льна, а на ночь можно Ржавый вяз http://ru.iherb.com/Now-Foods-Slippery-Elm-Powder-4-oz-113-g/788
Такой Алой я не пробовала, мы спаслись этими средствами, которые написала, но Алой используют для залечивания слизистых, так что думаю можно пробовать.
С первым пунктом согласна, я все убирала на тот момент.
Попробуйте ГСЕ от Киркман, он не так слизистые раздражает.
IrinaCh
IrinaCh

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

24.01.16 9:44
Mama Di, спасибо вам за ссылки и за ваш опыт. Попробуем заказать мастику и ржавый вяз.

         Вчера начали давать алое http://ru.iherb.com/Country-Life-Gluten-Free-Real-Food-Organics-Aloe-Vera-100-Inner-Filet-32-fl-oz-946-3-ml/39652 по 15 мл 2 раза в день за 30 минут до еды. Об эффекте говорить конечно рано, но спал ночью лучше, в животе не урчало и практически не ворочался, как в предыдущие дни, спал намного спокойнее.
avatar
dаnaya
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

24.01.16 10:56
а попробуйте давать между едой и на ночь! тогда алоэ будет больше возможности поконтактировать со слизистыми!
IrinaCh
IrinaCh

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

24.01.16 13:24
Диана, спасибо за советбукет   Попробую давать между едой и на ночь, тоже вчера как раз об этом думалаДумает

У кого-то в теме вчера прочитала, что если даешь вне еды, то это больше для залечивания слизистых. А вот когда уже даже еда раздражает, то тогда нужно давать вместе с едой- это поможет защитить от дополнительного раздражения едой.

А еще после болезни, у Сережи на нижней губе посередине сильная трещинка, отпаивала регидроном, но пока не очень помогло.  Насколько я понимаю отрыжка от пониженной кислотности в желудке. А если пониженная кислотность, значит натрия не хватает. Попробую еще регидроном попоить. Помнится, где-то читала, что кристаллики соли после еды обеспечивают натрий и помощь кислотности желудка.
avatar
dаnaya
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

24.01.16 13:42
Если кислотность понижена, то не будет ли Алоэ до еды ее снижать?
Да, где то было - надо несколько крупинок дать... еще можно несколько капель лимона с водичкой во время еды давать.
Трещинка - не хейлит, случаем?
IrinaCh
IrinaCh

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

24.01.16 18:08
Диана, прочитала в инете, что алое очень эффективен, когда пониженная кислотность и уменьшенное количество желудочного сока. Он способствует выработке желудочного сока, усиливает сокращения желудка, оказывает противовоспалительное действие и заживляет слизистую. Рекомендации в основном давать за 30 минут до еды. Получается, что не должен снижать значит.

На счет хейлита, даже не знаю, что и думать, воспаления кожи губ нет и красноты каймы губ нет, губы не сухие, только трещина четко по середине губы. Хотя, как вариант, думаю может и кандида, вчера сменила анти на Кандида Саппорт и Голденсил, сегодня трещина уже не такая сильная.
avatar
dаnaya
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

24.01.16 18:14
Диана, прочитала в инете, что алое очень эффективен, когда пониженная кислотность и уменьшенное количество желудочного сока. Он способствует выработке желудочного сока, усиливает сокращения желудка, оказывает противовоспалительное действие и заживляет слизистую. Рекомендации в основном давать за 30 минут до еды. Получается, что не должен снижать значит.
Буду знать, значит и своему добавлю до еды Улыбка

На счет хейлита, даже не знаю, что и думать, воспаления кожи губ нет и красноты каймы губ нет, губы не сухие, только трещина четко по середине губы. Хотя, как вариант, думаю может и кандида, вчера сменила анти на Кандида Саппорт и Голденсил, сегодня трещина уже не такая сильная.
Кандида - как то не сильно похоже. Обычно заеды в уголках рта - про нее... Почесать в голове
IrinaCh
IrinaCh

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

28.01.16 23:40
К сожалению нет доступа написать в теме про Голденсил, поэтому зададим вопрос в своей теме.

Мы заказывали два раза на IHERB вот этот артикул, который был в теме про первый заказ.
http://ru.iherb.com/Herb-Pharm-Goldenseal-Alcohol-Free-1-fl-oz-29-6-ml/12802

Но в итоге нам оба раза прислали другой артикул
http://ru.iherb.com/Herb-Pharm-Rhizome-With-Rootlet-Goldenseal-1-fl-oz-30-ml/12614

Они похожи (наименование, производитель), но состав отличается и находятся все таки в разных подразделах.
После второй "ошибки" сайта, мы им написали с требованием отправить именно заказанный товар.
Далее была долгая переписка, в итоге которой нам пообещали вернуть деньги и выяснить у производителя, какой товар актуален. Деньги все еще ждем)), но по товару сегодня написали, что производитель сменил этикетку и предыдущий артикул будет удален из системы.

Теперь вопрос: можно ли использовать новый Голденсил, как антибактериальное средство именно с новым составом, так как судя по описанию он изменился?

Папа Сережи.
avatar
DevisaGa

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

28.01.16 23:55
Разница принципиальная в том, что заказывали без алкоголя, а прислали вам с алкоголем. В остальном это действительно то же самое. Можно использовать, только постараться алкоголь выпаривать. Травные настойки можно капать в горячую воду и дать остыть, так алкоголь быстро выпаривается. Хотя некоторые настойки могут потерять силу, особенно те, которые содержат грибы. Поэтому для большей безопасности можно капать на разогретую пустую ложку или пустую чашку, покатать по горячей поверхности, чтобы алкоголь испарился, и после этого разводить водой.
avatar
dаnaya
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

28.01.16 23:57
Только хотела про алкоголь написать... Удивление Я тоже брала именно безалкогольный вариант. Жаль, что убрали.
avatar
Мама Ярика

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

29.01.16 0:05
Интересно... нам буквально на прошлой неделе пришёл в точно такой же скляночке, как ваш, только сверху на голубом пометка alcohol-free
IrinaCh
IrinaCh

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

29.01.16 0:11
Галина, спасибо за ответ.

Удивительно, но нам оба раза пришел товар  без спирта.
По ссылке указан в составе спирт
http://ru.iherb.com/Herb-Pharm-Rhizome-With-Rootlet-Goldenseal-1-fl-oz-30-ml/12614
Но у нас на упаковке указано, что алкоголя в составе нет.

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 B113ac9c320a

То есть нам повезло. Видимо сейчас состав изменился.
Допьем тогда эти две банки.
Кто подскажет на какой другой Голденсил можно перейти?
avatar
dаnaya
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

29.01.16 0:18
Да хоть такой - Nature's Answer, Goldenseal, Alcohol Free или такой Gaia Herbs, Goldenseal Root, Alcohol Free Extract. По-моему, вполне себе заменяемый.. Ну может дозировки нужно будет подкорректировать.
Можно вполне и в капсулах брать, на крайний случай.
IrinaCh
IrinaCh

Сережка, 2 года 9 месяцев - Страница 2 Empty Re: Сережка, 2 года 9 месяцев

29.01.16 0:23
Мы сына приучили глотать капсулы, заказываем пустые и фасуем при необходимости все добавки. Глобально проблемы с жидким нет. Важнее эффективность и удобство - возиться с выпариванием того же спирта не хочется.

Папа Сережки.
Вернуться к началу
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения