Аутизм. Помощь родителям
Добро пожаловать в наш форум-клуб!

Если вы уже зарегистрированы, для полноценной работы с форумом, пожалуйста, войдите на форум под своим логином.

Вы можете продолжать читать открытые разделы форума без регистрации, для этого выберите опцию "Больше не показывать"

Перейти вниз
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 20.12.13 14:25
Yulia Nikonova пишет:Я про спик отпишусь.

Кандида на нем растет (как и на любом рыбьем жире). Так что каждый день я его не даю. Даю 2-3 раза в неделю с большим количеством липазы. Даю потому что он действительно хорошо стимулирует нам умственное развитие и мелкую моторику, до речи пока не дошло.

Т е если у вас будет расти кандида (а она скорее всего будет, раз у вас есть эта проблема), то не бросайте а пробуйте ну хотя бы по чуть-чуть давать, все равно лучше чем не давать. А может и не будет проблем. ТТТ.
Юля, спасибо, что заглянули к намУлыбка Т.к. у нас такой рыбий жир и в нём EPA 800 mg и DHA 500 mg (мы столько и принимаем ежедневно, а в Speak меньше), а витамина Е у нас 200 мг, а вит.К2 1 мг, я вчера смело ввела 1 капсулу Speak и буду неделю наблюдать.
ВеснА 1985
ВеснА 1985

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 20.12.13 14:46
Ира, отпишись потом пожалуйста, какая у вас реакция будет на Speak  Улыбка 
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 20.12.13 14:57
ВеснА 1985 пишет:Ира, отпишись потом пожалуйста, какая у вас реакция будет на Speak  Улыбка 
Аня, обязательно.О-О-О-О-чень надеюсь, что положительная (хотя бы в чем-то)Улыбка, а то надежда на полное восстановление тает как-то
Галина (Птица)
Галина (Птица)
https://www.facebook.com/galina.ptica.92

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 20.12.13 15:13
И куда вы собрались интересно СПИК сейчас вводить при такой повышенной альфа-амилазе?
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 20.12.13 15:23
Галина (Птица) пишет:Нейтрофилы у вас как раз и неплохие, если посчитать абсолютное число 21.9%*10.9=2.3
Лейкоциты повышены и лимфоциты - но это как у многих наших детей, из за недавней инфекции или просто хронические вирусы. Вот базофилы повышены - это интересно, не так часто бывает. Причины могут быть разные, как анемия и нехватка В12 в т.ч. Но с большой степенью вероятности при повышенных базофилах можно предположить также высокий гистамин.
Повышение щелочной фосфатазы у детей нормально в период роста. А вот витамин Д низкий и это требует внимания. Фосфор невозможно рассматривать в отдельности, а только как часть гомеостазща кальций-фосфор. А потому надо смотреть также на кальций ионизированный и паратгормон.
Креатинин у наших детей нередко понижен, просто в результате нехватки мышечной массы.
Альфа-амилаза повышена - вот это нехорошо, поджелудочная в стрессе. Если это сопровождается и видимыми проблемами, то имеет смысл на какое то время перейти на креон. И также сделать курс pancreas (гландулярный препарат).
Ну с ЦМВ и комментариев не надо.
Извиняюсь за длительную паузу...Галина, спасибо большое за ваш feedback:) По порядку: лейкоциты и лимфоциты, уверена, хронические вирусы. У меня такая же ерунда. Вроде не болею, а, как выяснилось, на последнем приёме у гинеколога, например, "застаревшая" вирусная инфекция, вялотекущая и никак себя не проявляющая, кроме хронической усталости. Это, как я думаю, и есть самый что ни на есть ЦМВ. Креон для поджелудочной добавила. Витамин Д в ближайшее время введу (а то опять все добавки в кучу, одновременного ввода избегаю), причем Аква-Детрим на этот раз хочу. Про выскоий гистамин Вы мои опасения подтверждаете. Вчера ко всему пришел тест на аммиак. В результате 84 Кошмар! Незамедлительно ввела ГАБА (пока 750 мг в течение дня), позже Юкку и АКА подключу. Но что интересно, гомоцистеин, наоборот, низкий.Мне только что из лаборатории позвонили и сказали это, на руках цифр нет, позже напишу. Я поэтому ТМГ сняла с сегодняшнего дня (пили 500 мг). Ферритин 23.97мкг/л, Трансферрин 2.99 г/л. Что у нас с железом происходит я вообще не понимаю. В тесте волос даже оно зашкаливает (59 при норме 7-16), в постах доктора Яско комментарий "Limit iron in diet as it drives bacterial virulence"+SHMT spray ( Я нашла, что вирулентность - это количественная характеристика патогенности микроорганизма для определенного организма; показателями В. являются условные величины - минимальная летальная, 50%-ная летальная, 50%-ная инфицирующая доза. Бог мой, что делать??? P.S. Простите за слитный текст, что-то компьютер абзацы и пробелы не хочет ставить:
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 20.12.13 15:36
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 20.12.13 16:49
Наш текущий протокол выложу чуть позже, как только ребенок позволит за компьютером подольше посидеть.

Пока по Бешкам:
на данный момент у нас в протоколе
B-complex 1 капсула в 3 приёма
B5 1|2 капсулы
B6 1 капсула
MB12 2 пшика + 1000 мкг из комплекса, итого: 2000
ТМГ пили по 500, сегодня убрала совсем, т.к. гомоцистеин низкий. Или это неверный вывод? Мне просто надо снизить ТМГ?
5MTHF 2/3 капсулы в день + 800 мкг из комплекса, итого: 1600 мкг
avatar
Lena_Nazar

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 20.12.13 17:23
Ирина, я не поняла связь аммиак - Габа (ещё и так много! 750 мг!)
Аммиак - Юкка, Бутираты, Уголь.
Глутамат - Габа.

Если не права, поправьте, пожалуйста.
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 20.12.13 18:33
Галина пишет:Да все правильно, вот только АКА без GABA многим категорически нельзя, для этого даже есть объяснение в начале этой темы: https://autism.forum2x2.ru/forum-f11/tema-t272.htm#6735 Т.е., АКА+аммоний создают глютамат, возбуждающий нейротрансмиттер, вот дите и бесится. И GABA, как противоположный успокаивающий нейротрансмиттер, как раз в таких случаях уравновешивает перекос.
С другой стороны, по данным научных исследований, уровень GABA в крови у аутичных детей зачастую и так повышен (печеночная энцефалопатия), что, правда, не значит, что он достаточен в мозгу, где он на самом деле нужен. Это уже результат нехватки GABA-трансаминазы, фермента. необходимого для правильного использования GABA организмом. В этом случае, при наличии повышенного аммония ввод GABA ухудшает ситуацию, т.к. высокий аммоний как бы усиливает рецепторы GABA и еще более ухудшает перекос. При этом GABA расщепляется в печени с образованием аммония, что еще больше ухудшает ситуацию с аммонием. В общем довольно сложный порочный круг. В этом случае как раз может помочь АКА.

Так что вводите их сразу вместе. Или, можно попробовать сначала GABA - заранее не угадаешь, что вам лучше пойдет. Вообще, я бы это дело тестировала.
Лена, мне очень трудно и самой объяснить эти процессы, простите. Но, я делаю, как мне рекомендовали + то, что начитала. Более того, вижу, что у нас это работает. Только теперь вижу... У нас была всегда большая проблема с гиперактивностью, проблемы с вниманием и концентрацией, причем я видела, что Малик даже щурится (тогда казалось, что это только стим), пытаясь сосредоточиться и понять чего я от него хочу и жду,когда мы занимаемся.Тогда весной ( только в феврале мы начали биомед) я и начала аккуратно вводить ГАБА, но мы дошли только до 1 капсулы 500 мг. Мне казалось, что Малик спокойнее на ней, но отследить точно мне неопытной это было трудно, да и муж тоже говорил, что не очень понятно и он не видит толком, работает она или нет. АКА мы так и не стали пробовать, т.к. анализа на аммиак мы не делали (мы тогда вообще никакие анализы не делали), а подозревать его повышенный уровень я не могла, т.к. аммиаком ни стул, ни моча, ни ребенок никогда не пахли, мясо отлично переваривается и всегда было любимым Малькиным продуктом.
Её некоторым до 3000 рекомендуют, так что мы еще немного пьем.


ЮККА связывает аммиак, образующийся при распаде белка,уменьшает запах кала и мочи и является одним из лучших природных очистителей крови.

Как я понимаю, ГАБА помогает снизить повышенный уровень глутамата (который очень серьезно повреждает нейроны мозга), который повышен из-за аммиака.Проблему с аммиаком должна решать АКА. В паре они, считается, работают эффективнее. Каждая отвечает за своё в этой цепочке.Как-то так...

Но, еще раз извините, лучше, пожалуй, это более опытные и разбирающиеся в вопросе мамы подскажутУлыбка

P.S.То, что у нас, возможно, повышен глутамат - мои предположения и опасения, буду проверять.
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 20.12.13 19:07
Галина (Птица) пишет:Вот базофилы повышены - это интересно, не так часто бывает. Причины могут быть разные, как анемия и нехватка В12 в т.ч. Но с большой степенью вероятности при повышенных базофилах можно предположить также высокий гистамин.

С предположительно высоким гистамином я вообще не знаю, что делать.  обалдеть Будем проверять тоже.

Его ведь какая-то скрытая непереносимость нами не вычисленная давать должна или какая-то добавка??? Question  вопрос  Хм-м! 

Прочитала, что дополнительно можно применять питательные вещества, которые поддерживают DAO и таким образом способствуют снижению уровня гистамина. Это витамин С, В6, цинк, магний (150-300 мг в день) и кальций (1000 мг).

витамина С и кальция у нас как раз в протоколе и нетПечаль После ввода витамина Д буду снова, в 4-й раз уже, пробовать ввести вит.С.
avatar
Lena_Nazar

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 20.12.13 20:40
Ирина, вот у нас как раз ситуация такая, как описывает Галина (печёночная энцефалопатия).
Я имела ввиду, что если Габы достаточно, вот у вас было долгое время 500 мг и всё было хорошо, тогда это одно. А если её становится больше, чем нужно, то могут быть негативные моменты. Аммиак может ещё больше повысится, например. Можно в таком случае АКА наверное попробовать. Но у нас не сработало.
Вобщем, мало Габа - плохо, много - тоже плохо, как то так...

Глутамат, если высокий в организме, то это не только из-за высокого аммиака, а вследствие нехватки глютамин-синтетазы, фермента, который связывает аммиак и глутамат с образованием полезного глютамина.
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 20.12.13 23:41
Lena_Nazar пишет:Ирина, вот у нас как раз ситуация такая, как описывает Галина (печёночная энцефалопатия).
Я имела ввиду, что если Габы достаточно, вот у вас было долгое время 500 мг и всё было хорошо, тогда это одно. А если её становится больше, чем нужно, то могут быть негативные моменты. Аммиак может ещё больше повысится, например. Можно в таком случае АКА наверное попробовать. Но у нас не сработало.
Вобщем, мало Габа - плохо, много - тоже плохо, как то так...

Глутамат, если высокий в организме, то это не только из-за высокого аммиака, а вследствие нехватки глютамин-синтетазы, фермента, который связывает аммиак и глутамат с образованием полезного глютамина.

Лена, я очень признательна вам за эти пояснения. Они очень полезны. Мне очень страшно.

АКА я буду пробовать на этот раз обязательно, и ЮККУ тоже, как я и писала чуть выше.

Еще раз подчеркиваю, я не знаю наверняка,  хватало ли тогда одной ГАБА 500 Почесать в голове 

Я  теперь анализы и обследования делать буду чаще, каждый месяц, потому как самой такие серьезные вещи мне не потянуть и боязно очень за здоровье и состояние сына.

Т.к. мы двигаемся крайне медленно, а муж вообще говорит, что стоим на месте, понимаю, что у нас тяжелый случай и проблем решать предстоит очень много, лишь бы они были решаемы, лишь бы Бог дал шанс поправить ВСЁ, что надо, попасть в точку молитва молитва молитва
avatar
Lena_Nazar

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 20.12.13 23:57
Ира, а мне кажется, что вы отлично двигаетесь! Улыбка 
И не самый тяжёлый случай, уж точно Улыбка 

И какие уж тут пояснения, что вы, я и сама только по чуть-чуть разбираться пытаюсь.
Просто вы написали что так как повышен аммиак, добавили габа, я и написала, что связь там несколько иная.
Давайте на "ты")
Галина (Птица)
Галина (Птица)
https://www.facebook.com/galina.ptica.92

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 21.12.13 0:56
Что то у вас там похоже на панику, мысли путаются.
Вчера ко всему пришел тест на аммиак. В результате 84 Незамедлительно ввела ГАБА (пока 750 мг в течение дня), позже Юкку и АКА подключу.
Что за бред? В приведенной ниже цитате речь шла о том, почему часто АКА и ГАБА лучше идут вместе, и указывается, что одна АКА может повышать глютамат, одна ГАБА может повышать аммоний. Я совершенно не вижу, откуда здесь можно сделать вывод, что при повышенном аммонии надо срочно добавить ГАБА???

Но что интересно, гомоцистеин, наоборот, низкий.Мне только что из лаборатории позвонили и сказали это, на руках цифр нет, позже напишу. Я поэтому ТМГ сняла с сегодняшнего дня (пили 500 мг).
Пониженный гомоцистеин скорее говорит о нехватке метионина, но ТМГ тут вряд ли лишний. ТМГ участвует в конвертации гомоцистеина в метионин и поставляет метильные группы. Тут и ТМГ хорошо, как источник метильных групп, и даже можно подумать о небольшом курсе метионина или SAMe. Пониженный гомоцистеин также может указывать на высокую вероятность повышенного гистамина, и если он действительно повышен, то тем более, метионин или SAMe могут быть полезны.

Ферритин 23.97мкг/л, Трансферрин 2.99 г/л.
С железом действительно что то непонятное. Я еще спрашивала про сывороточное железо, без него ОЖСС не имеет никакого смысла. И желательно все же всегда указывать референсные значения, иногда бывает важно не только, попал ли показатель в диапазон нормы, но и насколько близко он к верхней или нижней границе.

И что насчет кальция?
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 21.12.13 16:11
Галина (Птица) пишет:И куда вы собрались интересно СПИК сейчас вводить при такой повышенной альфа-амилазе?

Галина, уже убрала СПИК - 2 дня только попили по 1 капс. Отложу до лучших времён...
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 21.12.13 16:36
Галина пишет:С железом действительно что то непонятное. Я еще спрашивала про сывороточное железо, без него ОЖСС не имеет никакого смысла. И желательно все же всегда указывать референсные значения, иногда бывает важно не только, попал ли показатель в диапазон нормы, но и насколько близко он к верхней или нижней границе.

И что насчет кальция?

Галина,

ферритин 23.97 мкг/л (20 - 300.00)
трансферрин 2.99 г/л (2.03 - 3.60)
Железо 12.40 мкмоль/л (8.95 - 21.48) Это и есть сывороточное железо???

Другого сывороточного железа, как показателя, в нашем тесте не вижу. Его надо отдельно, видимо, просить сделать?

Но есть вот такой:
коэффициент насыщения Fe 26.40 % (20.00 - 55.00)

Ca общий 2.48 ммоль/л (2.2- 2.65)
Ca ионизированный 1.24 ммоль/л (1.13 - 1.32)
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 21.12.13 16:46
Галина пишет:Цитата :
Вчера ко всему пришел тест на аммиак. В результате 84 Незамедлительно ввела ГАБА (пока 750 мг в течение дня), позже Юкку и АКА подключу.
Что за бред? В приведенной ниже цитате речь шла о том, почему часто АКА и ГАБА лучше идут вместе, и указывается, что одна АКА может повышать глютамат, одна ГАБА может повышать аммоний. Я совершенно не вижу, откуда здесь можно сделать вывод, что при повышенном аммонии надо срочно добавить ГАБА???

Я пишу также сумбурно, как и думаюУлыбка я имела в виду, что первой пока ввести могу только ГАБА, т.к. в наличии есть только она. Согласна, что в моем предложении неправильная формулировка (хотелось покороче) - есть связь с аммиаком, которой на самом деле нет.

Если ЮККу до АКА ввести, это нормально?
ГАБА пока держу 750 мг, больше подниматься боюсь, и не буду, наверное. Наблюдаю...


P.S. ТМГ вернули - 500. Про SAMe и Метионин поняла, я их еще у Маликоны давно подглядела, взяла себе на заметкуУлыбка
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 21.12.13 16:50
Lena_Nazar пишет:Ирина, вот у нас как раз ситуация такая, как описывает Галина (печёночная энцефалопатия).
Я имела ввиду, что если Габы достаточно, вот у вас было долгое время 500 мг и всё было хорошо, тогда это одно. А если её становится больше, чем нужно, то могут быть негативные моменты. Аммиак может ещё больше повысится, например. Можно в таком случае АКА наверное попробовать. Но у нас не сработало.
Вобщем, мало Габа - плохо, много - тоже плохо, как то так...

Глутамат, если высокий в организме, то это не только из-за высокого аммиака, а вследствие нехватки глютамин-синтетазы, фермента, который связывает аммиак и глутамат с образованием полезного глютамина.

Леночка, конечно, давай на тыУлыбка А что у вас сейчас с этой темой?АКА/ГАБА? И как ты поняла про печ.энцеф-тию? Кровь или узи?
Галина (Птица)
Галина (Птица)
https://www.facebook.com/galina.ptica.92

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 21.12.13 18:54
Да, именно про это железо я и спрашивала, собственно, оно и нужно было, чтобы посчитать тот самый коэффициент насыщения железом. Он у вас на нижней границе нормы, в общем, придраться не к чему. Т.е. нельзя заявить ни железодефицит, ни токсичное накопление железа в бионедоступной форме. Тем более странно ваше высокое железо в волосах. Может быь, в дальнейшем что то станет яснее...
Кальций в норме, а что с паратгормоном? Возможна, например, ситуация при нехватке витамина Д, тогда для поддержки кальция в крови поднимается паратгормон, в этом случае кальций будет в крови в норме, а фосфор вымывается. Для проверки этого нужен паратгормон и витамин Д. Если же паратгормон в норме, то можно предположить нехватку фосфатов в питании. При нарушенном пищеварении это возможно.
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 22.12.13 13:33
Добрый день всем! Хочу еще попросить совета. Пришёл наш тест по цинку.

1611.00 мкг/л (700.00-1200.00).

Как это можно интерепретировать? Ведь в тесте волос цинк вымывается тоже, его показатель зашкаливает - 500 при реф. значениях 100-190.


Мы пьём на постоянке Цинк 50 мг в день (в 3 приёма)

СпасибоУлыбка
Галина (Птица)
Галина (Птица)
https://www.facebook.com/galina.ptica.92

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 23.12.13 0:00
Если перед тестом цинк не отменяла, то это ничего вообще не значит.
Но при дозе в 50 мг уже есть риск возникновения дефицита меди, что тоже нехорошо. При таких дозах пожалуй, безопасней использовать что то типа оптицинка, с небольшой добавкой меди для предотвращения острого дефицита.
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 23.12.13 4:28
Галина (Птица) пишет:Если перед тестом цинк не отменяла, то это ничего вообще не значит.
Но при дозе в 50 мг уже есть риск возникновения дефицита меди, что тоже нехорошо. При таких дозах пожалуй, безопасней использовать что то типа оптицинка, с небольшой добавкой меди для предотвращения острого дефицита.

Галина, спасибо за комментарии. Цинк (как и другие минералы) до сдачи анализа за 3 дня убирала. Буду подбирать вариант с медью.
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 27.12.13 0:37
Доброй ночи! Девочки, Галина, если возможно, прокомментируйте наш тест по аминокислотам. Я что-то ничего не понимаю; думала, они в недостатке скорее всего, а тут... Кошмар! каждая вторая аминокислота, наоборот, в избытке.

Таурин 151, 1 (72-144)
Аспарагиновая кислота 22,3 (2-20)
Аспарагин 81,2 (44-72)
Треонин 163,5 (74-177)
Серин 138,8 (80-120)
Глутамин 850,8 (350-570)
Глутаминовая кислота 112,6 (34-70)
Глицин 316,2 (154-250)
Аланин 518,1 (300-470)
Пролин 121,1 (226-420)
OH-pro 1,8 (-˂35)
Валин 315,2 (240-320)
Метионин 28,9 (24-33)
Лейцин+Изолейцин 187,1 (220-335)
Аланин 3,2 (˂29)
Цитруллин 29,3 (24-42)
a-ABA 50,2 (16-31)
b-AIBA 9/9 (0,5-6,7)
Тирозин 83,6 (44-82)
Фенилаланин 104,6 (48-69)
Триптофан 58,8 (45-65)
Лизин 179,3 (150-210)
Орнитин 101,6 (53-88)
Аргинин 24,2 (55-103)
Гистидин 72,9 (70-150)
Цистеин 84,9 (0-125)

Глицин высокий.Правильно ли я понимаю, нам не надо пить глицинатные формы (мы их пока и не пьем, но заказала магний глицинат от Киркман)?

Аргинин ниже нормы. У меня Carnitall 600+ с аргинином (чистый карнитин, L-форма идёт, пока не вводили).Можно Карнитол вводить тогда? Очень боялась это делать, т.к. читала здесь, что аргинин опасен для наших детей.

Посоветуйте, пожалуйста, что нужно сделать, чтобы улучшить эту картину? СПАСИБО огромное за вашу помощь!!! kiss

P.S.Снежок чудесный одобряет Хотя бы здесь Новый год почувствовать, а то за окном +4, дождь печаль 
avatar
irinamalik

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 28.12.13 21:12
Здравствуйте!!!  помогите! помогите! помогите! 
На нас напала жуткая хворь. Со вчерашнего вечера у Малика начался жуткий понос серо-желтого цвета, а ночью открылась рвота (2 раза). Пахнет изо рта тухлой рыбой. Ничего нового не ел, не получал.Я думала, ротовирусная инфекция. Не знаю, где он мог её подхватить, мы уже неделю сидим дома.
Отпаиваю его Нарзаном, киселем из клюквы жидким, поел всего один раз бульон из индейки на 3-ем отваре. Есть отказывается, весь день лежит, полдня проспал, в общем ребенок пластом лежит - поднимаю, чтобы попоить и в туалет сводить. Бледный, вялый, спокойный чересчур, слабый, синяки под глазами, температуры нет, нос холодный

НО! Больше всего меня беспокоит, что второй раз ребенок пописал красно-коричневой мочой Что это??? Кровь?Писает за день очень мало. Писюн визуально как обычно, без изменений, признаков воспаления нет. Отпаиваю+добавила Витамин C 1/20 где-то (я уже писала, не вводится у нас витамин С). Протокол весь сняла, кроме ферментов и пробиотиков. Антикандидные утром только дала, у нас 3-й день Макмирора, Клюква 2 капс.+ Defense Plus 1/3. Снять?

Муж несется домой сейчас.Будем решать, может скорую надо tears


P.S.Из антивирусных у нас сейчас второй курс Кошачьего Когтя (вчера вечером последний раз дала) - цвет мочи очень похож нацвет его субстанции, но это же не может быть связано?! Нонсенс!


Последний раз редактировалось: irinamalik (28.12.13 21:21), всего редактировалось 1 раз(а)
Марина+
Марина+

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

в 28.12.13 21:19
Светлый стул, темная моча и рвота могут быть при гепатите.
Спонсируемый контент

Малик  - Страница 13 Empty Re: Малик

Вернуться к началу
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения