Пупсеныш Дашка

Moroshka пишет:http://www.policlinica.ru/analiz3_27.html - у вас и калий очень высокий, причина также может быть ацидоз (закисление), недостатчность надпопчечников и др, почитай. Да и вообще проверь все нормы еще раз, раз они такие халтурщики у вас.

Давай без экстрима, может быть придется мясо сокращать постепенно, смотри чтобы обратного эффекта не было, может пару раз в неделю ей будет уже легче.

Ага, Ир. Я думаю на недельку мясо убрать вообще, думаю за такое время хуже не станет без него? Посмотрю, запах может уйдет? а потом давать по чуть - чуть.

Ацидоз? Вот ацетоном не пахло от нее никогда, дома есть тест на ацетон, думаю стоит проверять иногда.

Да уж! Посмотрела по ссылке, действительно высокий... Сейчас буду перепроверять все нормы, чему их учат? Сибазоном "лечить"? Сказали: "У вас ребенок бесперспективный, его не вылечишь, давайте хотя бы обезболивать!"....Слов нет!

Запах ацетона не обязательно будет при ацидозе

*Маруся* пишет:

Moroshka пишет:http://www.policlinica.ru/analiz3_27.html - у вас и калий очень высокий, причина также может быть ацидоз (закисление), недостатчность надпопчечников и др, почитай. Да и вообще проверь все нормы еще раз, раз они такие халтурщики у вас.

Давай без экстрима, может быть придется мясо сокращать постепенно, смотри чтобы обратного эффекта не было, может пару раз в неделю ей будет уже легче.

Ага, Ир. Я думаю на недельку мясо убрать вообще, думаю за такое время хуже не станет без него? Посмотрю, запах может уйдет? а потом давать по чуть - чуть.

Ацидоз? Вот ацетоном не пахло от нее никогда, дома есть тест на ацетон, думаю стоит проверять иногда.

Да уж! Посмотрела по ссылке, действительно высокий... Сейчас буду перепроверять все нормы, чему их учат? Сибазоном "лечить"? Сказали: "У вас ребенок бесперспективный, его не вылечишь, давайте хотя бы обезболивать!"....Слов нет!

Вот на другом форуме читала,может что пригодится:

http://www.elinahealthandbeauty.com/forum/viewtopic.php?t=8105

Лара555, спасибо, почитаю... там без регистрации никак?
Vsemila, подскажи, пожалуйста, где ты нашла нормы по мочевой кислоте?

*Маруся* пишет:Лара555, спасибо, почитаю... там без регистрации никак?
Vsemila, подскажи, пожалуйста, где ты нашла нормы по мочевой кислоте?

воощем -то там есть рекомендация при подобных проблемах-употреблять 1гр.белка - на 1кг.веса в сутки.

Вот по анализам информация:
http://www.malyavka.ru/table_analkrov.html

http://www.malyavka.ru/table_biokrov.html

Маруся, а сколько мяса вареного в день ты давала Даше???

Маруся, а сколько мяса вареного в день ты давала Даше???

+1
Меня тоже этот вопрос заинтересовал, теперь боюсь, что может быть перебор и такие последствия. Мы в больнице лежали, нам гипотрофию 3 степени поставили, так педиатра сказала срочно мясо увеличить до 80-100 гр в день вареного. Я давала 40 гр (по 20 гр. на 2 приема).

Маруся, вот ссылка http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/19449/%CC%EE%F7%E5%E2%E0%FF

Начиная со второго года жизни и до 7 лет концентрация М.к. в крови ребенка составляет 0,11—0,16 ммоль/л, или 2,0—2,8 мг/100 мл.

100 мл - это дл, так что как раз получается 2,8 мг/дл.

Вот еще информация в других единицах измерения http://www.policlinica.ru/analiz3_10.html

Норма мочевой кислоты для детей до 14 лет — 120 — 320 мкмоль/л, для взрослых женщин — 150 — 350 мкмоль/л. Для взрослых мужчин норма уровня мочевой кислоты — 210 — 420 мкмоль/л.

Эти цифры соответствуют действительности - для взрослых, по крайней мере совершенно точно, сама не раз ими пользовалась. Кстати, 320 мкмоль/л - это 0,32 ммоль/л. Таким образом, верхняя граница нормы у детей все равно ниже, чем у женщин, а Даши показатель - на верхней границе для взрослых женщин. Это-то меня и насторожило. Маруся, если есть сомнения, можно выяснить норму у детского нефролога, если такой специалист у вас есть.

Девочки, мясо взвешивала в сыром виде, в сутки от 80 до 95г, в заваисимости от того в каком сочетании. Сколько получалось в вареном виде - не взвешивала - не знаю. Общее кол-во белка в сутки (с крупами и овощами)-около 30г (+/-2г).

Vsemila, спасибки за ссылочку, я не сомневаюсь, это мне педиаторшу нашу носом ткнуть.

Девочки, в бакпосеве мочи нашли у нас morganella morganii и E coli 10в5. Посев сдавали до того как начали колоть цефтриаксон. В лаборатории сказали что чувствительность лучше к фосфомицину, к цефтриаксону ниже. Я думаю, что все равно нужно пересдать мочу на бакпосев, может цефтриаксон убил таки инфекцию.
Ниже вставлю бакпосев кала, там тоже к фосфомицину все чувствительно. Кандиду в кале не обнаружили, но это, как я понимаю ни о чем не говорит? Она не всегда сеется?


По поводу повышенной мочевой кислоты врачуха посоветовала канефрон в каплях, он на травах, но там есть спирт (содержание этанола — 16–19,5% (в объемном отношении)).
Вечером выложу список нашего заказа. Девченки, надеюсь прокоментируете, внесете поправки. Буду очень благодарна

Канефрон, к сожалению, на диете нельзя. Хотя препарат просто чудесный от многих проблем помогает. А в таблнтированной форме лактоза. Так что, увы!

Ксюня пишет:Канефрон, к сожалению, на диете нельзя. Хотя препарат просто чудесный от многих проблем помогает. А в таблнтированной форме лактоза. Так что, увы!

А нельзя травки заварить те, которые в составе канефрона???? и отвар пить.

Маша, цефтриаксон тоже действует на эти бактерии, судя по описанию .Я бы сдала повторно посев, все-таки в мочеполовую сферу эти бактерии попадают из-за высокой проницаемости кишечника, и лишние антибиотики могут усугубить ситуацию. Если эти бактерии не высеятся в моче, то и не надо антибиотиков больше, но надо приложить максимум усилий к заживлению кишечника. Это и пробиотики, и МВ12 участвует в этом процессе, цинк, щелочная среда.

Вот интересная ссылка про заживление слизистой кишечника:

www.naturvita.ru/san_stat/dieta.doc
"Атрофия слизистой оболочки кишечника обусловлена, в том числе, и повышенной кислотностью среды. Согласно Г. Эндерляйну, избыточный белок и кислая среда – причина высокой валентности и одновременно – высокой патогенности стадий эндобионта Mucor racemosus fresen, а также других микробов, особенно пенициллинового ряда. Реверсия бактериальных, вирусных или грибковых стадий развития микроорганизма в низковалентные формы препятствует хронизации болезни. Щелочная среда гарантирует устойчивость многих вирулентных форм, предотвращает их трансформацию в высоковалентные патогенные формы.
Поддержание щелочной среды является основным необходимым условием для достижения быстрого и стабильного терапевтического результата. Щелочная среда поддерживает регенераторные возможности клеток слизистой оболочки тонкой кишки, оказывает положительное влияние на функциональную активность панкреацитов поджелудочной железы. Поджелудочная железа стимулирует развитие физиологической кишечной флоры, препятствует колонизации патогенной флоры. Цель терапии состоит в устранении атрофии слизистой оболочки кишечника и возникновения расстройств, связанных с развитием вирулентных форм микробов. "

По поводу повышенной мочевой кислоты врачуха посоветовала канефрон в каплях, он на травах

Маруся, видимо ваша педиатр решила "убить двух зайцев сразу" - канефрон - хороший уросептик (после антибиотика при мочевых инфекциях их всегда назначают, даже если бакпосев стал хорошим, чтобы не допустить рецидива инфекции) и как все растительные уросептики обладает мочегонным эффектом, и таким образом выгоняет соли, в том числе ураты - соли мочевой кислоты. Все логично, если бы не одно НО.
У наших деток, имеющих загрузку тяжелыми металлами, мочевая кислота може накапливаться не потому (или вернее не только потому), что нарушен обмен пуринов, но в первую очередь потому, что нарушен процесс ее выведения почками. В таком случае мочегонные средства ничем не помогут. В этом вопросе я как раз последнее время разбиралась, т.к. пока читала про гиперурикемию (повышение мочевой кислоты крови) у детей, поняла, что у моей дочки эта проблема тоже присутствует (спасибо Вам, что упомянули про свинец). У нас как раз тяжелая загрузка свинцом и явно почки задействованы. Так вот, задержку калия я недавно вычислила так сказать опытным путем, теперь и задержку мочевой кислоты тоже. А вчера уже нашла информацию, что при свинцовом поражении почек как раз развивается ацидоз, гиперкалиемия и гиперурикемия, т.к. канальцы почек поражаются особым способом и почка становится неспособна должнм образом выделять калий, ионы водорода и мочевой кислоты. Не стану утверждать, что у Даши то же самое (тест вы волос вы еще не сделали?), но ведь и калий у вас тоже действительно высоковат.
Пройдя уже большой путь борьбы с электролитным дисбалансом, могу посоветовать вам следующее: сдайте кровь на натрий, калий, рН, альдостерон и кортизол (гормоны надпочечников) - все эти показатели могут быть изменены или нет, тогда легче будет понять, как ваше состояние корректировать. Например, натрий может быть снижен, тогда необходимо досаливать пищу с учетом его дефицита (есть специальная формула), постараться соблюдать гипокалиемическую диету, постоянно давать ощелачивающие растворы (мы пьем воду с цитратом натрия), для борьбы с мочевой кислотой - делать вегетарианские дни (в т.ч. без жиров) и избегать пищи, богатой пуринами, если альдостерон будет нормальным или сниженным, то с выводом калия вам может помочь солодка (читайте про нее в теме о слабости надпочечников), а если повышенным (как у нас), то от нее может быть даже ухудшение. Ну и конечно, поскорее делайте тест волос, чтобы выяснить, есть ли тяжелые металлы, и какие именно. Почитайте последние страницы моей темы, там есть ссылки и на гипокалиемическую диету, и на статью о поражении почек тяжелыми металлами.

Девченки, спасибо за полезную информацию!!!!
Ощелачиваться нам просто необходимо, поэтому прошу помощи!!!! Ира, не могу найти где почитать про ALKA V6, ph Basic? ALKA V6, нашла в твоем списке, если заказывать через посредника, с этого сайта можно тоже в одну посылку со всем остальным? А ph Basic где заказывать?
Мне все эти препараты понадобятся (ротировать их тоже нужно) или можно что-то одно попробовать?
Vsemila, а цитрат натрия в аптеке берешь или из Америки заказываешь тоже?
А что за формула по соли? Про надпочечники...девченки, не ругайтесь, искала поиском по сайту, в отдельных сообщениях нахожу, а где глобально эта проблема освещается - найти тоже не могу, такой вот баран!
Хочу уже сделать заказ, по основным пунктам, вроде как, более менее понятно, а вот эти вопросы меня тормозят...

Всемила, спасибо огромное за информацию.Думаю, для многих это будет ценная инфрмация. Для нас это тоже на данный момент очень актуально. У нас тоже повышена мочевая кислота в крови. Но так же повышен калий и хлорид в крови. Натрий в норме. Мясо теперь тоже для дочи ограничу. У нас оно было каждый день и при каждом приеме пищи. Всемила, можно я Вас спрошу?А если повышен калий в крови, значит тоже нужно ограничить его поступление в организм с пищей? И получается солодку как раз и нужно нам использовать, чтобы задерживался натрий? А соль с пониженным содержанием натрия убрать, раз калий в избытке? А с хлоридом повышенным какие то меры нужно предпринять?
Всемила спасибо огромное
Маруся извини что в твою темку залезла

*Маруся* пишет:Девченки, спасибо за полезную информацию!!!!
Ощелачиваться нам просто необходимо, поэтому прошу помощи!!!! Ира, не могу найти где почитать про ALKA V6, ph Basic? ALKA V6, нашла в твоем списке, если заказывать через посредника, с этого сайта можно тоже в одну посылку со всем остальным? А ph Basic где заказывать?
Мне все эти препараты понадобятся (ротировать их тоже нужно) или можно что-то одно попробовать?

http://www.autism-biomed.narod.ru/Adrenal_glands.html - это про надпочечники, статья, лежит вот в этом разделе http://www.autism-biomed.narod.ru/ContentPage.htm
https://autism.forum2x2.ru/t632-topic - вот темка про надпочечники

https://autism.forum2x2.ru/t1669-topic - вот темка про кислотно-щелочное равновесие
https://autism.forum2x2.ru/t1642-topic - тоже стоит изучить

https://autism.forum2x2.ru/t1227-topic - интересная статья про КЩР

Вот pH Basic:
http://www.iherb.com/Enzymedica-pH-Basic-120-Enteric-Coated-Capsules/3604?at=0
http://www.ourkidsasd.com/products/3210%7CpH%20Basic-Enzymedica
Где хочешь, там и заказывай. К Лиде ты можешь с любых сайтов заказать, она все объединяет в 1 посылку, в этом-то и состоит главное удобство.

Сначала попробуй ALKA V6 или Микрогидрин (его в России можно купить, смотри в темке вышеуказанной), дальше pH Basic может пойти. Я его еще не пробовала, ничего не могу сказать. Мне понравился курс ALKA V6, это я делала Ване. Сейчас микрогидрин буду делать.

Ира, я тоже давала Микрогидрин Глаше, но больше недели побоялась. Во-первых, там в составе калий, а у нас в крови калий повышен, во-вторых, мучает все время такая мысль: нельзя ли "переборщить" с ощелачиванием? Ведь, мы вслепую все делаем, так сказать по косвенным признакам. Если РН нормальный, можно ли Микрогидрин использовать? Не навредит? И, кстати, у Глаши на Микрогидрине ТАКАЯ кандида прет!!!


Vsemila, и что лучше: делать вегетарианские дни 1-2 раза в неделю или просто уменьшить ежедневную дозу мяса? И, как ты думаешь, после хелирования почти восстановятся и начнут работать правильно? Бывают ведь и необратимые изменения ...

Спасибо огромное, Ирочка! Сейчас все буду изучать... Прости что нагружаю тебя!
После последнего антибиотика наша флора конкретно изменилась, по запаху кала слышно(конечно не в лучшую сторону)! Да и моча по другому пахнет, тоже нехорошо, но не так как раньше.
Пересдадим бакпосевы, только праздники сейчас... Со следующей недели.
Еще вопрос такой: если по бакпосеву кала кандида не выявлена - флуконазол нужен или нет. Кстати, нас в первый месяц жизни держали на высоких дозах флуконазола, а потом, когда было месяцев 5, были подозрения на кандиду, а начала давать - эффекта небыло. Чувствительность к антигрибковым у нас не делают, говорят что реактивов нет

Ир, читаю статью по первой ссылке, ужас! Похоже что не только у Дашки проблемы с надпочечниками, но и у старшего сына!!!! У него патологически сильное влечение к соли, даже описать не могу какое! Часто выглядит "обезвоженным", прям глаза впадают! Утром спокойно-вяленький, к вечеру начинает "сходить с ума", энергия прет фонтаном, перед сном вообще самый пик, спать не возможно уложить. Обидчивость, возбудимость, раздражительность....Вирусная, бактериальная, паразитарная загрузка налицо! С раннего детства высокий уровень иммуноглобулина Е, за 200 единиц, на аллергены сдавали кровь - ни одного, антитела к гельминтам, тоже без результатов. Хотя, я как мамка вижу это "все". Переболели в 4 года инф. мононуклеозом тяжело. Так что герпетическая загрузка тоже ого-го какая! Врачи ничего, как всегда, не находят, не видят и много "не"!
Девченки, что для борьбы с герпесом посоветуете?
Вообще удивляюсь как с такими проблемами он у меня такой молодечик! Только с Божьей помощью и держиться! Короче, нужно мне двумя сразу заниматься!

А про себя вообще молчу! По идее, мои надпочечники вообще должны отвалиться!
Мдяяя! Наша это тема...

марусь, вот с герпесом борются с помощью ЛИЗИНА

я тож изучаю, а мы год назад переболели, врачиха сказала "ничего страшного" ага совсем ничего страшного.......

а у нас нет тяги к соли, наоборот ему чем меньше соли тем лучше но я вот нашла такую и она нам хорошо. не сушит, жажды всеобуревающей нет!

Я давно семью на морскую соль присадила. У нас такая

Всё Получится!* пишет:врачиха сказала "ничего страшного" ага совсем ничего страшного.......

Да, Танюш, если бы не страшно было, держали бы они нас на учете у гематолога целый год! Кровь на контроль каждые 3 месяца, только толку от этого: атипичные мононуклеары не так - то просто в крови поймать, они то вылазят, то прячутся!
Нас вообще заставляли АКДС сделать через месяц после ИМ!!!! Я с ними войной воевала!!!!Даже по их "медицинским законам" медотвод от прививок на по-года-год дают!
Мы с года прививок малому не делали, а до года - балда !
Я как Червонскую посмотрела, пол-ночи прорыдала, волосенки на башке рвала!!! Сказала только приблизится пусть кто!

Да, девченки, еще вот что заметила: У Дашки после АБ шишаки на популе здоровенные, кровь плохо сворачивается, синячищииии! Так вот, я ей йодовую сетку рисую, впитывается прямо на глазах! Это что у нас катастрофически йода не хватает?

Маруся, морская соль содержит калий - вам ее не надо - дочке нужно ограничить поступление калия. То же самое скажу про микрогидрин - верно Ксюня написала, он содержит калий. Вообще я не зря тебе свой пост писала - я этот путь уже прошла. Сначала моей доче даже недостаточность надпочечниковую ставили, так как натрий низкий, а калий ближе к верхней границе нормы. И гидрокортизон (его действие аналогично альдостерону, вырабатываемому надпочечниками, таким же действием, но более мягким обладает солодка) назначали. Ребенку стало настолько плохо, что еле-еле выкарабкались. А потом мы сделали анализ на альдостерон и увидели, что он в несколько раз превышает норму. Так вот существует такая вещь, как нечувствительность (резистентность) рецепторов почек к альдостерону, в результате чего натрий теряется, а калий задерживается. Картина клиническая действительно очень напоминает слабость надпочечников, но сколько ни давай тут солодки или самих гормонов, ничего, кроме побочки не получишь - я пробовала на своем ребенке. Поэтому и пишу тебе, чтобы ты уже могла эти эксперименты не ставить.
Вот приведу цитату об этом нарушении:

Некоторые больные страдают почечным канальцевым ацидозом такой формы, которая отличается от ПКА, типов 1 и 2, и это заболевание получило название ПКА типа 4. У подобных больных также наблюдается метаболический ацидоз без существенного сдвига в сторону анионов, но отличающийся от ПКА типа 1 тем, что в период обострения процесса моча у больных становится кислой (см. табл. 228-2), а от ПКА типа 2 тем, что у этих больных с мочой выводится лишь небольшое количество бикарбоната, и поэтому потребная суточная доза вводимой щелочи составляет менее 4 ммоль/кг массы тела. Эти больные отличаются от больных с ПКА типов 1 и 2 повышенной концентрацией калия в сыворотке крови и малым количеством выводимого с мочой аммиака. У этих больных не развивается синдром Фанкони, не образуются камни в почках. Ввиду того что у этих больных нарушен процесс выведения калия и водорода, полагают, что у них имеется генерализованная дисфункция дистальных отделов нефронов, обусловленная или действительным заболеванием почек, или аномальными уровнями содержания альдостерона. Гиперкалиемия утяжеляет ацидоз , подавляя выработку почками аммиака, являющегося наиболее важным буфером в моче, и тем самым ограничивая выведение кислот с мочой.

Менее распространенным состоянием у больных с ПКА типа 4 является резистентная к действию минералокортикоидных гормонов гиперкалиемия; в этом случае тяжесть гиперкалиемии и аци доза не уменьшается, несмотря на лечение минералокортикоидным гормоном. Это состояние развивается у небольшого числа таких страдающих основным заболеванием почек больных, у которых имеется также значительное истощение запасов соли в организме вследствие повреждения дистальных отделов нефронов. Концентрации ренина и альдостерона в плазме крови повышены, и у больных отмечают предрасположенность к уменьшению объема внеклеточной жидкости. Лечение заключается в добавлении в пищевой рацион соли и щелочей, необходимости использовать минералокортикоидные гормоны нет. У других больных со слабой степенью ацидоза без признаков заболевания почек не происходит потерь натрия с мочой. Концентрация ренина и альдостерона в плазме крови у них низкие, но гиперкалиемия и ацидоз нечувствительны к воздействию минералокортикоидных гормонов. Причиной этого считают ненормально высокую проницаемость дистальных канальцев для ионов хлорида; реабсорбция хлорида натрия повышена; предполагают, что разность потенциалов на поверхности эпителия дистальных канальцев и на базальной мембране понижена, секреция калия уменьшена, поскольку она зависит от трансэпителиального заряда, гиперкалиемия вызывает развитие ацидоза , подавляя образование аммиака, а увеличение объема внеклеточной жидкости в результате абсорбции хлорида натрия снижает концентрации ренина и альдостерона и вызывает развитие гипертензии. Основным свидетельством такой последовательности событий является то, что вливание натрия с такими анионами, как бикарбонат или сульфат, увеличивает экскрецию калия до нормального или сверхнормального уровней. Лечение при этом редко встречающемся состоянии заключается в применении тиазидовых диуретиков или назначении бессолевой диеты .

То, о чем я тебе говорю, выделила жирным. Однако, обрати внимание, что возможны и несколько другие варианты. Полный текст этой статьи вот здесь Ссылка
Понять, относится ли это к вам, или дело действительно в надопочечниках, ты сможешь, только сделав анализ крови на альдостерон. Поэтому, прежде, чем начнешь пробовать на ребенке солодку, убедись, что ты правильно понимаешь, зачем она вам нужна. Но я думаю - нет, не в надпочениках дело, а именно в почках, потому что у вас и мочевая кислота повышена в крови - логично предположить, что механизм здесь один, а не пятнадцать разных.
Насчет цитрата натрия - к сожалению, в аптеке его купить невозможно, хотя такой препарат и существует. Поэтому я делаю его сама - смешиваю равные количества лимонной кислоты и пищевой соды и заливаю водой - происходит реакция с выделением углекислого газа, в растворе остается только натрия цитрат. Потому развожу до такой концентрации, чтобы ребенок смог пить - вот и пьем в течение дня. В идеале должно быть 80 - 200 мг/кг массы тела в сутки цитрата натрия или бикарбоната натрия. Так что можно и раствором соды поить, если получится. Я не могу - очень много газа образуется в желудке.

Vsemila, и что лучше: делать вегетарианские дни 1-2 раза в неделю или просто уменьшить ежедневную дозу мяса? И, как ты думаешь, после хелирования почти восстановятся и начнут работать правильно? Бывают ведь и необратимые изменения ...

Ксюнечка, обязательно все восстановится! Нам по-другому думать нельзя. Тем более - это вполне официальное мнение. Я нарыла статью (ссылка в моей теме лежит) про этои почечные проблемы при отравлениях тяжелыми металлами - авторы пишут, что при своевременно начатом и правильном лечении процесс обратим. Насчет вегетарианских дней - это я вычитала у родителей, дети которых страдают гиперурикемией. Наблюдая за своей дочей, думаю, что целесообразнее именно вегетарианские дни, чтобы дать время мочевой кислоте вывестись. Потому что сколько я ни уменьшала мясо и жир - все равно рано или поздно наступал критический момент, и тогда мы спасались только рисовой кашкой на воде (тогда я не понимала почему).
Маруся, прошу прощения за немного резкий тон, но очень хочу, чтобы ты меня услышала и была вооружена информацией, хотя понимаю, что сейчас ее на тебя валится очень много, и сразу все по полочкам разложить сложно.