Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
- юлия_S
Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
19.08.19 19:38
Доброго времени суток всем форумчанам! Меня зовут Юля, дочь Екатерина (2012 г.р.)
На форуме зарегистрировалась в прошлом году, в биомед поверила сразу, читала-изучала, потом были тяжелые события в семье… в общем не буду оправдываться, время конечно потеряла, сейчас поняла, что без вашей помощи одной будет сложно, много вопросов, буду рада если подскажите, направите. Спасибо всем кто пишет, делится опытом, помогает таким мамам как я. Всем мамам желаю сил и терпенья в восстановлении деток и всем здоровья!
О ребенке: СДВГ, ММД, тики, вокализмы, синдром навязчивых движений (стимы?), дизартрия, проблемы с поведением. Развитие по возрасту – читает хорошо, считает, рассуждает, контактна, общительна, звуки все поставили. По знаниям к школе готова, но отложили до следующего года. Гиперактивна, обидчива, плаксива, пуглива, может на замечание начать плакать, впасть в истерику, не может успокоиться, рассеяность. Есть симптомы слабости надпочечников – делали зрачковый тест, любит соль и постоянно досаливает, может соль просто есть между едой, чувствительность к яркому свету, вздрагивает от резких (и не очень) звуков ( с 1,5 мес) и в общем из 8-ми вопросов отсюда http://autism-biomed.narod.ru/index/adrenals_selftest/0-21 кроме 6-го все подходят. Вялость присутствует, с утра встает тяжело, хотя спит по 9-11 часов. Тонус понижен.
Родилась в 35 недель. Была желтушка. До года была задержка моторного развития, общий слабый тонус и повышенный тонус по правой стороне. Был диагноз «правосторонний тетрапарез».
Про кишечник: с рождения было смешанное питание, в роддоме стул нормальный, а как выписались и поменяли смесь – начались запоры. До 5-ти месяцев раз в 3 дня, ничего не помогало. Потом ввели овощной прикорм и стало чуть лучше, но ненамного. Склонность к запорам долгое время оставалась. В последнее время стул ежедневный. Где-то в 1г5м ребенок стал трогать руками животик показывая что болит. Проблемы с кандидой есть с рождения.
Прививки: до года у нас была только БЦЖ-М, потом в 1г2м мы сделали ККП. После нее начался беспричинный плач, в основном до, во время и после сна. Могла плакать час, два.. До этого была только гиперактивность, таких истерик не было. Ребенок развивался, только речь невнятная была. Была плаксивость, возбудимость уменьшилась но оставалась, гиперактивность, проблемы с засыпанием и дневным сном. Болела часто, начала болеть еще после прививки ККП каждые 1-2 месяца. В 2 года я начала применять гомеопатию, использовали и Эуфорбиум спрей для носа, который содержит гомеопатическую ртуть, траумель в уколах тоже делали. В 2г,8м все насморки стали протекали с густыми зелеными соплями, появился глазной тик (сам ушел через 3 недели). В 2г10м сделали прививки: АДС+имовакс полио, через месяц ревакцинацию. В 3 г пошли в садик. Тяжело привыкала. Тогда у нас появились тики, вокализмы, истерики, спазмы сосудов. Никакие терапии не давали улучшений.
На диете мы с дочерью с июля 2018, вводила постепенно. Потом ввела основные добавки вит. гр.В, магний, кальций, таурин, лизин, ЛАУ, ОЛЕ, антикандидные на ротации, ниже полный протокол на сегодняшний день выложу. С весны почистила меню, убрала кое-что .Улучшения по иммунитету – реже и легче стала болеть, ушли ушные проблемы. Но много проблем остается, и я поняла, что я буду топтаться на месте, если не буду работать по-полной, и хоть ребенок у меня не тяжелый я поняла, что у нас большинство проблем как и у других деток тут.
О себе 2 слова тоже скажу – в возрасте лет 5 мы с сестрой играли с разбитым градусником, когда одни дома были, это было 1 или 2 раза, конечно по правилам никто ртуть не собирал и мы долго жили еще в этой квартире. Я думаю этого достаточно для накопления ртути. Еще – хронические проблемы с кишечником – хр. энтероколит, СРК, кандида это все мое с детства. Про надпочечники тоже все признаки подходят, тест с давлением, зрачковый тест. Скорее всего протекающий кишечник, проблемы с митохондриями – это все возможно есть. Отсюда и у дочки думаю проблемы. На диете я тоже.
На форуме зарегистрировалась в прошлом году, в биомед поверила сразу, читала-изучала, потом были тяжелые события в семье… в общем не буду оправдываться, время конечно потеряла, сейчас поняла, что без вашей помощи одной будет сложно, много вопросов, буду рада если подскажите, направите. Спасибо всем кто пишет, делится опытом, помогает таким мамам как я. Всем мамам желаю сил и терпенья в восстановлении деток и всем здоровья!
О ребенке: СДВГ, ММД, тики, вокализмы, синдром навязчивых движений (стимы?), дизартрия, проблемы с поведением. Развитие по возрасту – читает хорошо, считает, рассуждает, контактна, общительна, звуки все поставили. По знаниям к школе готова, но отложили до следующего года. Гиперактивна, обидчива, плаксива, пуглива, может на замечание начать плакать, впасть в истерику, не может успокоиться, рассеяность. Есть симптомы слабости надпочечников – делали зрачковый тест, любит соль и постоянно досаливает, может соль просто есть между едой, чувствительность к яркому свету, вздрагивает от резких (и не очень) звуков ( с 1,5 мес) и в общем из 8-ми вопросов отсюда http://autism-biomed.narod.ru/index/adrenals_selftest/0-21 кроме 6-го все подходят. Вялость присутствует, с утра встает тяжело, хотя спит по 9-11 часов. Тонус понижен.
Родилась в 35 недель. Была желтушка. До года была задержка моторного развития, общий слабый тонус и повышенный тонус по правой стороне. Был диагноз «правосторонний тетрапарез».
Про кишечник: с рождения было смешанное питание, в роддоме стул нормальный, а как выписались и поменяли смесь – начались запоры. До 5-ти месяцев раз в 3 дня, ничего не помогало. Потом ввели овощной прикорм и стало чуть лучше, но ненамного. Склонность к запорам долгое время оставалась. В последнее время стул ежедневный. Где-то в 1г5м ребенок стал трогать руками животик показывая что болит. Проблемы с кандидой есть с рождения.
Прививки: до года у нас была только БЦЖ-М, потом в 1г2м мы сделали ККП. После нее начался беспричинный плач, в основном до, во время и после сна. Могла плакать час, два.. До этого была только гиперактивность, таких истерик не было. Ребенок развивался, только речь невнятная была. Была плаксивость, возбудимость уменьшилась но оставалась, гиперактивность, проблемы с засыпанием и дневным сном. Болела часто, начала болеть еще после прививки ККП каждые 1-2 месяца. В 2 года я начала применять гомеопатию, использовали и Эуфорбиум спрей для носа, который содержит гомеопатическую ртуть, траумель в уколах тоже делали. В 2г,8м все насморки стали протекали с густыми зелеными соплями, появился глазной тик (сам ушел через 3 недели). В 2г10м сделали прививки: АДС+имовакс полио, через месяц ревакцинацию. В 3 г пошли в садик. Тяжело привыкала. Тогда у нас появились тики, вокализмы, истерики, спазмы сосудов. Никакие терапии не давали улучшений.
На диете мы с дочерью с июля 2018, вводила постепенно. Потом ввела основные добавки вит. гр.В, магний, кальций, таурин, лизин, ЛАУ, ОЛЕ, антикандидные на ротации, ниже полный протокол на сегодняшний день выложу. С весны почистила меню, убрала кое-что .Улучшения по иммунитету – реже и легче стала болеть, ушли ушные проблемы. Но много проблем остается, и я поняла, что я буду топтаться на месте, если не буду работать по-полной, и хоть ребенок у меня не тяжелый я поняла, что у нас большинство проблем как и у других деток тут.
О себе 2 слова тоже скажу – в возрасте лет 5 мы с сестрой играли с разбитым градусником, когда одни дома были, это было 1 или 2 раза, конечно по правилам никто ртуть не собирал и мы долго жили еще в этой квартире. Я думаю этого достаточно для накопления ртути. Еще – хронические проблемы с кишечником – хр. энтероколит, СРК, кандида это все мое с детства. Про надпочечники тоже все признаки подходят, тест с давлением, зрачковый тест. Скорее всего протекающий кишечник, проблемы с митохондриями – это все возможно есть. Отсюда и у дочки думаю проблемы. На диете я тоже.
- юлия_S
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
19.08.19 19:43
Меню ребенка сейчас:
-рис,
-гречка,
-картофель (не часто),
-говядина,
-курица,
-яйца (в выпечку),
-огурец (очищенный),
-кабачок (без кожуры и семечек),
-морковь, лук, чеснок,
-брокколи (редко раз в 2 недели-месяц),
- груша, нектарин,
-масло оливковое, кокосовое, сало свиное
-фруктоза,стевия,
-соль морская, гималайская розовая, обычная поваренная
-макароны Sotelli (1-2 раза в неделю) – они на кукурузной муке с пометкой без глютена ( у них отдельное безглютеновое производство)
С прошлой осени начала ввод добавок, провела 2 антипаразитарных курса. Антивирусные начала первыми вводить (ЛАУ и ОЛЕ), т.к. ребенок часто болеющий. ЛАУ пропили 7 месяцев, был перерыв 4 месяца, сейчас ввожу с малых доз.
Наш протокол на сегодня:
Аминокислоты:
Таурин 250мг утром до еды https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-Taurine-90-Capsules/18524
Лизин 500мг утром до еды https://ru.iherb.com/pr/Carlson-Labs-L-Lysine-Amino-Acid-Powder-3-53-oz-100-g/13608
Для поддержки надпочечников:
Глицирам 1таб 2 р в день за 30 мин до еды
Пантетин 1 кап 300мг утром с едой https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Pantethine-300-mg-60-Softgels/333
Вит. С буферизованный 500 мг в течение дня растворяю в воде https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals-Vitamin-C-8-oz-226-8-g/966
Вит гр. В 1/5 капс 3 раза в день https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-B-Complex-12-60-Capsules/18126
Магний 165 мг https://ru.iherb.com/pr/Natural-Vitality-Natural-Calm-The-Anti-Stress-Drink-Organic-Sweet-Lemon-Flavor-8-oz-226-g/21268
Кальций 350мг https://ru.iherb.com/pr/Natural-Factors-Calcium-Citrate-350-mg-90-Tablets/2550 Молибден 500 мкг с едой https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-Molybdenum-Glycinate-60-Capsules/52664
Антивирусные:
ОЛЕ 1 капс в день с едой https://ru.iherb.com/pr/Natural-Factors-Olive-Leaf-500-mg-90-Capsules/2643
ЛАУ 1 капсула – смолотые плюшки на кофемолке – в 1 капсуле у меня получилось 11-12 плюшек.
Антикандидные/антибактериальные
Каприл ½ капс 5 раз в день с едой https://ru.iherb.com/pr/Solaray-Capryl-Sustained-Release-100-Veggie-Caps/18964
Орегано трава ½ капсулы 2 раза в день с едой https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Oregano-450-mg-100-Veg-Capsules/734
Гвоздика молотая (сама смолола на кофемолке и расфасовала в капсулы 400-500мг от Нау) ½ капсулы 2 раза в день с едой
Кандидазе пока по 1 капсуле 1 раз в день утром после сна (буду наращивать до 2-х капсул)
Биотин 5 мг деленные на 3 приема https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Biotin-5-000-mcg-60-Veg-Capsules/447
Для печени и желчного:
Расторопша (на вводе, буду позднее наращивать) 1/8 капсулы 2 р в день от НСП https://nsp.kharkov.ua/nature-sunshine-nsp-herbal/50-milk-thistle.html
Мята+кукурузные рыльца– настой по 1/3 стакана за 30 минут до еды – для желчного, у Кати выраженная ДЖВП по гиперкинетическому типу.
Для пищеварения:
Ферменты 1-2 капс с едой https://ru.iherb.com/pr/Enzymedica-Digest-Spectrum-120-Capsules/74624
Лим. сок с едой
Для слизистых:
Ржавый вяз https://ru.iherb.com/pr/Frontier-Natural-Products-Powdered-Slippery-Elm-Inner-Bark-16-oz-453-g/30737 я такой расфасовываю в капсулы – получается 4 капсулы примерно ¼ ч. Ложки – даю до еды или между едой
Чай с ромашкой 1-2 раза в день
Солодка ДГЛ 1 таб в день до еды https://ru.iherb.com/pr/Natural-Factors-DGL-Deglycyrrhizinated-Licorice-Root-Extract-90-Chewable-Tablets/2626
Энтеросгель, черный уголь (от Нау фудс) по ситуации.
На глицираме у Кати уменьшилась тяга к соли, потом опять появилась когда я давала ей отвар душицы. Попоила регидроном пару дней и вроде опять не тянет.
-рис,
-гречка,
-картофель (не часто),
-говядина,
-курица,
-яйца (в выпечку),
-огурец (очищенный),
-кабачок (без кожуры и семечек),
-морковь, лук, чеснок,
-брокколи (редко раз в 2 недели-месяц),
- груша, нектарин,
-масло оливковое, кокосовое, сало свиное
-фруктоза,стевия,
-соль морская, гималайская розовая, обычная поваренная
-макароны Sotelli (1-2 раза в неделю) – они на кукурузной муке с пометкой без глютена ( у них отдельное безглютеновое производство)
С прошлой осени начала ввод добавок, провела 2 антипаразитарных курса. Антивирусные начала первыми вводить (ЛАУ и ОЛЕ), т.к. ребенок часто болеющий. ЛАУ пропили 7 месяцев, был перерыв 4 месяца, сейчас ввожу с малых доз.
Наш протокол на сегодня:
Аминокислоты:
Таурин 250мг утром до еды https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-Taurine-90-Capsules/18524
Лизин 500мг утром до еды https://ru.iherb.com/pr/Carlson-Labs-L-Lysine-Amino-Acid-Powder-3-53-oz-100-g/13608
Для поддержки надпочечников:
Глицирам 1таб 2 р в день за 30 мин до еды
Пантетин 1 кап 300мг утром с едой https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Pantethine-300-mg-60-Softgels/333
Вит. С буферизованный 500 мг в течение дня растворяю в воде https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals-Vitamin-C-8-oz-226-8-g/966
Вит гр. В 1/5 капс 3 раза в день https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-B-Complex-12-60-Capsules/18126
Магний 165 мг https://ru.iherb.com/pr/Natural-Vitality-Natural-Calm-The-Anti-Stress-Drink-Organic-Sweet-Lemon-Flavor-8-oz-226-g/21268
Кальций 350мг https://ru.iherb.com/pr/Natural-Factors-Calcium-Citrate-350-mg-90-Tablets/2550 Молибден 500 мкг с едой https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-Molybdenum-Glycinate-60-Capsules/52664
Антивирусные:
ОЛЕ 1 капс в день с едой https://ru.iherb.com/pr/Natural-Factors-Olive-Leaf-500-mg-90-Capsules/2643
ЛАУ 1 капсула – смолотые плюшки на кофемолке – в 1 капсуле у меня получилось 11-12 плюшек.
Антикандидные/антибактериальные
Каприл ½ капс 5 раз в день с едой https://ru.iherb.com/pr/Solaray-Capryl-Sustained-Release-100-Veggie-Caps/18964
Орегано трава ½ капсулы 2 раза в день с едой https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Oregano-450-mg-100-Veg-Capsules/734
Гвоздика молотая (сама смолола на кофемолке и расфасовала в капсулы 400-500мг от Нау) ½ капсулы 2 раза в день с едой
Кандидазе пока по 1 капсуле 1 раз в день утром после сна (буду наращивать до 2-х капсул)
Биотин 5 мг деленные на 3 приема https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Biotin-5-000-mcg-60-Veg-Capsules/447
Для печени и желчного:
Расторопша (на вводе, буду позднее наращивать) 1/8 капсулы 2 р в день от НСП https://nsp.kharkov.ua/nature-sunshine-nsp-herbal/50-milk-thistle.html
Мята+кукурузные рыльца– настой по 1/3 стакана за 30 минут до еды – для желчного, у Кати выраженная ДЖВП по гиперкинетическому типу.
Для пищеварения:
Ферменты 1-2 капс с едой https://ru.iherb.com/pr/Enzymedica-Digest-Spectrum-120-Capsules/74624
Лим. сок с едой
Для слизистых:
Ржавый вяз https://ru.iherb.com/pr/Frontier-Natural-Products-Powdered-Slippery-Elm-Inner-Bark-16-oz-453-g/30737 я такой расфасовываю в капсулы – получается 4 капсулы примерно ¼ ч. Ложки – даю до еды или между едой
Чай с ромашкой 1-2 раза в день
Солодка ДГЛ 1 таб в день до еды https://ru.iherb.com/pr/Natural-Factors-DGL-Deglycyrrhizinated-Licorice-Root-Extract-90-Chewable-Tablets/2626
Энтеросгель, черный уголь (от Нау фудс) по ситуации.
На глицираме у Кати уменьшилась тяга к соли, потом опять появилась когда я давала ей отвар душицы. Попоила регидроном пару дней и вроде опять не тянет.
- юлия_S
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
19.08.19 19:52
В предыдущей копрограмме сделанной в июне были мышечные волокна с исчерчением. Мышечные волокна у нас в анализах всегда были и наконец-то до меня дошло добавить лимонный сок с едой, сначала с мясной – прошли отрыжки, теперь с каждой едой, только с мясной побольше сока добавляю.
С крахмалами и клетчаткой тоже всегда были проблемы думаю может такие ферменты добавить еще https://ru.iherb.com/pr/Enzymedica-VeggieGest-Formerly-Gastro-90-Capsules/3603 с крахмалистой едой.
Вот результаты новой копрограммы от 14.08.2019:
Были такие бутираты https://ru.iherb.com/pr/Nutricology-ButyrAid-100-Delayed-Release-Vegetarian-Capsules/8510
убрала и добавила энтеросгель на ночь 1 ч.ложку.
Кандиды сейчас я не вижу – ни по стулу, ни по поведению. Но надо быть начеку. Стул в последние дни: средне-коричневый, не рыхлый, колбаской. Буду рада комментариям.
рН мочи меряю пока неделю – колеблется от 5,0 до 7,5. Я заинтересовалась темой электролитов, дело в том, что у Кати в 3 года появились сначала покашливания, покхекивания, потом как бы навязчивые вздохи и зевота как будто воздуха не хватает. Через год неврологи поставили диагноз - тики и вокализмы. Хотя сейчас я подозреваю, что тик у нее только глазной был – и он быстро проходил на магнии с кальцием (до биомеда). Еще ребенок всегда часто писил, но понемногу, это было всегда. Часто - это по 15-20 раз в день. ОАМ всегда был в норме.В 4 года был цистит и после него по УЗИ поставили диагноз - нейрогенный мочевой. Воды тоже пила всегда достаточно. Сейчас вздохов-зевоты нет, но бывает что писиет часто и помалу, пьет часто. Не может ли это быть из-за дисбаланса калий-натрий? Правда такое в основном бывает дома и в состоянии легкого возбуждения, суеты – мультики смотрит, или куда-то собираемся – перед улицей раз 5 сбегает в туалет через каждую минуту.
Буду рада комментариям.
С крахмалами и клетчаткой тоже всегда были проблемы думаю может такие ферменты добавить еще https://ru.iherb.com/pr/Enzymedica-VeggieGest-Formerly-Gastro-90-Capsules/3603 с крахмалистой едой.
Вот результаты новой копрограммы от 14.08.2019:
Были такие бутираты https://ru.iherb.com/pr/Nutricology-ButyrAid-100-Delayed-Release-Vegetarian-Capsules/8510
убрала и добавила энтеросгель на ночь 1 ч.ложку.
Кандиды сейчас я не вижу – ни по стулу, ни по поведению. Но надо быть начеку. Стул в последние дни: средне-коричневый, не рыхлый, колбаской. Буду рада комментариям.
рН мочи меряю пока неделю – колеблется от 5,0 до 7,5. Я заинтересовалась темой электролитов, дело в том, что у Кати в 3 года появились сначала покашливания, покхекивания, потом как бы навязчивые вздохи и зевота как будто воздуха не хватает. Через год неврологи поставили диагноз - тики и вокализмы. Хотя сейчас я подозреваю, что тик у нее только глазной был – и он быстро проходил на магнии с кальцием (до биомеда). Еще ребенок всегда часто писил, но понемногу, это было всегда. Часто - это по 15-20 раз в день. ОАМ всегда был в норме.В 4 года был цистит и после него по УЗИ поставили диагноз - нейрогенный мочевой. Воды тоже пила всегда достаточно. Сейчас вздохов-зевоты нет, но бывает что писиет часто и помалу, пьет часто. Не может ли это быть из-за дисбаланса калий-натрий? Правда такое в основном бывает дома и в состоянии легкого возбуждения, суеты – мультики смотрит, или куда-то собираемся – перед улицей раз 5 сбегает в туалет через каждую минуту.
Буду рада комментариям.
- юлия_S
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
19.08.19 20:16
Пробиотик был https://ru.iherb.com/pr/Healthy-Origins-Probiotic-30-Billion-CFU-s-60-Vcaps/19518
, отменила т.к. не увидела от него никакого эффекта, потом аптечный Бак-сет https://www.webapteka.ru/drugbase/name63427.html , здесь же (ниже) пишут, что он выращен на безмолочной основе и не содержит примеси молока. Я тоже звонила производителю, мне сказали тоже самое. Поэтому я решилась на него, Кате он хорошо шел. Как думаете можно ли такой? Кто-нибудь использовал его? Сейчас я хочу заказать хорошие: кастом Д-лактат фри, Клэр детокс и Клэр фактор 4 (с бифидо). Но пока они приедут, что-то желательно принимать, т.к. здесь не пишут что бак-сет в списке разрешенных аптечных – я в сомнениях….
, отменила т.к. не увидела от него никакого эффекта, потом аптечный Бак-сет https://www.webapteka.ru/drugbase/name63427.html , здесь же (ниже) пишут, что он выращен на безмолочной основе и не содержит примеси молока. Я тоже звонила производителю, мне сказали тоже самое. Поэтому я решилась на него, Кате он хорошо шел. Как думаете можно ли такой? Кто-нибудь использовал его? Сейчас я хочу заказать хорошие: кастом Д-лактат фри, Клэр детокс и Клэр фактор 4 (с бифидо). Но пока они приедут, что-то желательно принимать, т.к. здесь не пишут что бак-сет в списке разрешенных аптечных – я в сомнениях….
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
19.08.19 21:23
Ну, с выходом из тени вас!
Пробегусь по тому, что бросилось первым в глаза:
АнтиП - желательно на постоянке вводить.
Внеклеточный крахмал корректируется амилазными ферментами.
РН кислый кала - здравствуй, кандида.
Ничего не написали про поведение ребенка сейчас на протоколе, какие изменения были после ввода. Например, лизин один без агринина - аммоний. Аммоний - может давать кучу признаков. https://autism.forum2x2.ru/t5786-topic
А РН мочи измеряли?
Глицирам - это и есть солодка, т.е. травы для надпочечников есть. А адренал кортекс? Или Ловинг Энерджи?
Кстати, солодка задерживает натрий. На это обратите внимание.
Вит гр. В 1/5 капс 3 раза в день - это ни о чем. Вводите 1к. одним приемом, ну или 1/2 в 2 приема.
Магния мало - 165 почти весь уходит только на кальций.
ОЛЕ 1 капс в день с едой - по мне, так маловато.
ЛАУ хорошо бы довести бы до 1-2 совка, минимум.
Антикандидные/антибактериальные - протокол слабенький.
Каприл ½ капс 5 раз в день с едой - только одной ее мало, лучше по 1к *3-4 раза. Тут опять же смотрим, что стул кислый - кандида у вас есть. Наченте с ней бороться - могут и бактерии попереть и тогда орегано трава ½ капсулы 2 раза в день с едой - тоже будет мало.
Гвоздика молотая (сама смолола на кофемолке и расфасовала в капсулы 400-500мг от Нау) ½ капсулы 2 раза в день с едой - этот как антиП?
Биотин можно и на 2 приема поделить.
Расторопша - не гонитесь за большими дозами, про дозы расторопши читайте в справочной теме Печень.
Не вижу цинка, омег, вит Д...
Пробегусь по тому, что бросилось первым в глаза:
АнтиП - желательно на постоянке вводить.
Внеклеточный крахмал корректируется амилазными ферментами.
РН кислый кала - здравствуй, кандида.
Ничего не написали про поведение ребенка сейчас на протоколе, какие изменения были после ввода. Например, лизин один без агринина - аммоний. Аммоний - может давать кучу признаков. https://autism.forum2x2.ru/t5786-topic
А РН мочи измеряли?
Глицирам - это и есть солодка, т.е. травы для надпочечников есть. А адренал кортекс? Или Ловинг Энерджи?
Кстати, солодка задерживает натрий. На это обратите внимание.
Вит гр. В 1/5 капс 3 раза в день - это ни о чем. Вводите 1к. одним приемом, ну или 1/2 в 2 приема.
Магния мало - 165 почти весь уходит только на кальций.
ОЛЕ 1 капс в день с едой - по мне, так маловато.
ЛАУ хорошо бы довести бы до 1-2 совка, минимум.
Антикандидные/антибактериальные - протокол слабенький.
Каприл ½ капс 5 раз в день с едой - только одной ее мало, лучше по 1к *3-4 раза. Тут опять же смотрим, что стул кислый - кандида у вас есть. Наченте с ней бороться - могут и бактерии попереть и тогда орегано трава ½ капсулы 2 раза в день с едой - тоже будет мало.
Гвоздика молотая (сама смолола на кофемолке и расфасовала в капсулы 400-500мг от Нау) ½ капсулы 2 раза в день с едой - этот как антиП?
Биотин можно и на 2 приема поделить.
Расторопша - не гонитесь за большими дозами, про дозы расторопши читайте в справочной теме Печень.
Не вижу цинка, омег, вит Д...
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
19.08.19 21:24
юлия_S пишет:Пробиотик был https://ru.iherb.com/pr/Healthy-Origins-Probiotic-30-Billion-CFU-s-60-Vcaps/19518
, отменила т.к. не увидела от него никакого эффекта, потом аптечный Бак-сет https://www.webapteka.ru/drugbase/name63427.html
А кефир делали? Так намного эффективнее.
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
19.08.19 21:50
В Пробиотиках смущает выделенное: "Показания к применению
Применяется в качестве биологически активной добавки к пище - источника пробиотических микроорганизмов (бифидобактерий и лактобактерий) и молочнокислых микроорганизмов. Состав: лиофилизированные пробиотические миероорганизмы (Lactobacillus casei PXN 37, L. rhamnosus PXN 54, L. plantarum PXN47, L. acidophilus PXN35, L. fermentum PXN44, Bifidobacterium bifidum PXN23, B.breve PXN 25, B. infantis PXN 27, B. longum PXN30, Streptococcus thermophilus PXN66, Lactococcus lactis spp lactis PXN63, Lactobacillus bulgaricus PXN 39, Lactobacillus helveticus PXN 45, Lactobacillus salivariusPXN 57), E464. "
Ну и концентрация маленькая, всего 2 блн. Производитель Великобритания. Надо ждать Галину.
Применяется в качестве биологически активной добавки к пище - источника пробиотических микроорганизмов (бифидобактерий и лактобактерий) и молочнокислых микроорганизмов. Состав: лиофилизированные пробиотические миероорганизмы (Lactobacillus casei PXN 37, L. rhamnosus PXN 54, L. plantarum PXN47, L. acidophilus PXN35, L. fermentum PXN44, Bifidobacterium bifidum PXN23, B.breve PXN 25, B. infantis PXN 27, B. longum PXN30, Streptococcus thermophilus PXN66, Lactococcus lactis spp lactis PXN63, Lactobacillus bulgaricus PXN 39, Lactobacillus helveticus PXN 45, Lactobacillus salivariusPXN 57), E464. "
Ну и концентрация маленькая, всего 2 блн. Производитель Великобритания. Надо ждать Галину.
- юлия_S
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
20.08.19 0:47
Диана, спасибо, за ответ!
- поведение пока не плохое, сегодня даже порадовало, "кандидное" поведение я уже узнаю, но возможно я путаю с другими состояниями, нет полной уверенности у меня. К примеру когда у нас рыхлый пенистый непереваренный кандидный стул и я вижу ее поведение при этом: глупо ведет себя, хихикает, у нее всякие навязчивые движения (кстати это и есть стимы?) - облизывает руки, нюхает их, навязчивые движения ртом - при чем эти навязчивые движения в след. раз м.б. другими, жор, тянет на сладкое - т.е. я понимаю, что это кандида, но в тоже время при кандиде растет аммоний - и что-то из этого м.б. с аммонием связано или часто к этим признакам прибавляются другие. Я пока до конца не разобралась в этом.
Что-то этот момент я упустила... их тоже ротируют? по сколько - по 2 недели? Я проводила длительные курсы по 40 дней только молотой корой осины, так одна бабушка-травница советовала, потом перерыв. Кору осины можно на биомеде? Основные ее показания: лямблии и описторхи. Ну я от лямблий давала(для профилактики), и паралельно еще что-нибудь - черный орех или такой сбор https://ru.iherb.com/pr/Kroeger-Herb-Co-The-Original-Wormwood-Combination-100-Veggie-Caps/5830АнтиП - желательно на постоянке вводить.
Вот в этом как раз вроде амилазы достаточно или если можно посоветуйте другие на айхербе.Внеклеточный крахмал корректируется амилазными ферментами.
diana_red пишет:РН кислый кала - здравствуй, кандида.
- поведение пока не плохое, сегодня даже порадовало, "кандидное" поведение я уже узнаю, но возможно я путаю с другими состояниями, нет полной уверенности у меня. К примеру когда у нас рыхлый пенистый непереваренный кандидный стул и я вижу ее поведение при этом: глупо ведет себя, хихикает, у нее всякие навязчивые движения (кстати это и есть стимы?) - облизывает руки, нюхает их, навязчивые движения ртом - при чем эти навязчивые движения в след. раз м.б. другими, жор, тянет на сладкое - т.е. я понимаю, что это кандида, но в тоже время при кандиде растет аммоний - и что-то из этого м.б. с аммонием связано или часто к этим признакам прибавляются другие. Я пока до конца не разобралась в этом.
у меня так получилось некстати, что антикандидные средства почти все новые (орегано трава, гвоздика), а тут как раз усилить бы наоборот. Я их только пару дней как ввожу, до этого 2 недели были Ува урси и голденсил. А каприлка заканчивается((, новая через 2 недели приедет. Гвоздику решила попробовать в качестве антикандидного, потому что мне помогает с этим. Сегодня состояние ребенка было неплохое: увеличу дозы. Кандидазе тоже вводится только.diana_red пишет:Антикандидные/антибактериальные - протокол слабенький.
- юлия_S
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
20.08.19 1:30
На поведение у нас влияет - непереносимости(раздражительность,вспыльчивость,истерики), кандида, отмирание/интоксикации/аммоний. Поэтому пока мы с этим работаем, у нас так и будут поведенческие проблемы. Из хорошего - меньше вялости, как будто устает меньше.diana_red пишет:Ничего не написали про поведение ребенка сейчас на протоколе, какие изменения были после ввода.
Хорошо идет гр.В, магний-кальций, цинк не ввелся - портится поведение, попробовать марганец ввести? молибден, таурин - хорошо. Тяжело вводятся антивирусные и добавки для печени (кроме таурина) - расторопша, ливер лайф долго вводился, лецитин (появлялись тики и вокализмы - пока оставила его). Т.е. надо печень укреплять, буду пробовать Ливер кэр от Гималаи. На вводе добавок я заметила, что дочь стала жаловаться на подташнивания -сначала редко раз в неделю-две, потом чаще. Приходилось все пересматривать, убирать. Когда я ввела лимонный сок с едой и одновременно получилось, что Ливер лайф вводили - эта тошнота уменьшилась, но не прошла. Думаю в сторону печени\интоксикации
- юлия_S
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
20.08.19 1:36
да, измеряю - хочу понаблюдать нет ли какой взаимосвязи между с поведением, состоянием, ну и чтобы знать что там у нас с рНdiana_red пишет:А РН мочи измеряли?
- юлия_S
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
20.08.19 1:47
да, есть, но пока не вводила, ждет своей очереди, хочу ЛАУ нарастить, Ливер Кэр.diana_red пишет:А адренал кортекс? Или Ловинг Энерджи?
Про глицирам поняла, наблюдаю за балансом.
витамин Д - я так поняла по показаниям дается - по анализу на кальций?
магний да, надо нарастить, у нас был бутират с кальцием магнием - из него еще брали, вот нарастить цитрат побоялась, чтобы не разжижить, т.к. стул в последнее время 3-4 раза в день, вот тоже настораживает.
- юлия_S
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
20.08.19 2:06
Алина, спасибо! Про Е464 почитала, но тоже не поняла можно ли? а в остальном я вообще не разбираюсь вот стрептококк термофиллиус - он вроде часто в разных пробиотиках встречается
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
20.08.19 10:48
Встречается часто, но не всем подходит, особенно тем у кого проблемы со стрепом.
Почитайте https://www.google.com/search?hl=ru&ei
Почитайте https://www.google.com/search?hl=ru&ei
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
20.08.19 16:28
ТЕма Антипротокол в помощь)Что-то этот момент я упустила... их тоже ротируют? по сколько - по 2 недели? Я проводила длительные курсы по 40 дней только молотой корой осины, так одна бабушка-травница советовала, потом перерыв. Кору осины можно на биомеде? Основные ее показания: лямблии и описторхи. Ну я от лямблий давала(для профилактики), и паралельно еще что-нибудь - черный орех или такой сбор https://ru.iherb.com/pr/Kroeger-Herb-Co-The-Original-Wormwood-Combination-100-Veggie-Caps/5830
Кору можно на биомеде) Насколько она полезна - не знаю. Если видите хорошее на ней и нет противопоказаний - пользуйтесь.
Да, вижу. Я констатирую факт. Отдельно амилаза где то была, но на айхерб я ее не помню.Вот в этом как раз вроде амилазы достаточно или если можно посоветуйте другие на айхербе.Внеклеточный крахмал корректируется амилазными ферментами.
Да, это крайняя степень кандидного поведения - когда столько признаков и еще стул уходит. Облизывает руки - скорее паразиты, Стимы - чаще вирусное. В теме Антипротокол обратите внимание на состояние, которые схожи с разрастанием патогенки.- поведение пока не плохое, сегодня даже порадовало, "кандидное" поведение я уже узнаю, но возможно я путаю с другими состояниями, нет полной уверенности у меня. К примеру когда у нас рыхлый пенистый непереваренный кандидный стул и я вижу ее поведение при этом: глупо ведет себя, хихикает, у нее всякие навязчивые движения (кстати это и есть стимы?) - облизывает руки, нюхает их, навязчивые движения ртом - при чем эти навязчивые движения в след. раз м.б. другими, жор, тянет на сладкое - т.е. я понимаю, что это кандида, но в тоже время при кандиде растет аммоний - и что-то из этого м.б. с аммонием связано или часто к этим признакам прибавляются другие. Я пока до конца не разобралась в этом.diana_red пишет:РН кислый кала - здравствуй, кандида.
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
20.08.19 16:34
витамин Д - я так поняла по показаниям дается - по анализу на кальций? Question
Витамин Д отслеживают с помощью анализа 25 (ОН). А по кальцию надо кучу других сдавать, что бы видеть полную картину.
Можно часть цитрата заменить на магний хелат (например, такой) или малат (например).магний да, надо нарастить, у нас был бутират с кальцием магнием - из него еще брали, вот нарастить цитрат побоялась, чтобы не разжижить, т.к. стул в последнее время 3-4 раза в день, вот тоже настораживает.
У Торн хорошая смесь цитрата и малата есть.
- юлия_S
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
20.08.19 23:57
Диана, спасибо за подсказку! я тоже об этом уже думала.. эти все симптомы у нее усиливаются на разрастании/отмирании патогенки еще, поэтому иногда путаюсь.diana_red пишет:Облизывает руки - скорее паразиты, Стимы - чаще вирусное.
Вот и сегодня... кандида не заставила себя ждать. Настроение с утра у Кати чувствую какое-то неровное. Морщит нос, лоб. Спрашиваю: Как себя чувствуешь? Отвечает: Хорошо.
Но вижу что-то надвигается. 1-й стул после завтрака: кусочками и кашицей, цв. средне-коричневый, запах неприятный как бы гнилостный. Такой еще бывает когда она 1 день в туалет не сходит (в последние 2 месяца стул регулярный). Чуть позднее началась капризность/негативизм/истерика , но легко переключилась и отошла быстро. Еще "прошибло" неприятным запахом пота из подмышек - запах такой "мужской" крепкий, появился 2 года назад. Замечаю что запах этот может сопровождать истерики, но бывает и без них, связан как-то опять же с разрастанием/отмиранием патогенов (кандиды,бактерий,паразитов) и с интоксикацией.
рН мочи в течение дня: 7,0-6,5-6,0-7,0.
Пару раз был судорожный такой то ли вздох, то ли зевота (такое раньше часто было, еще до биомеда) - подозреваю на дисбаланс электролитов.
Дала 2 таблетки актив. угля днем. Попозже предложила ей попить на выбор: воду, воду с солью, регидрон. Она выбрала рассосать несколько кристаллов морской соли и запить все водой, от регидрона тоже не отказалась.
Часа через 1,5-2 я заметила, и Катя подтвердила, что ей лучше. Лоб, нос не морщит. Настроение нормальное, только ближе ко сну она сказала "мне почему то хочется плакать", ну это еще может от переживаний, что ей завтра придется кровь из вены сдавать в поликлинике (на биохимию).
Перед сном дала 1 ч.л. энтеросгеля.
Засыпала долго - минут 40.
Да, 2-й стул был вечером, и был больше кандидный - кашицей, немного рыхлый, попадались семечки от кабачка видимо. При таком стуле почти всегда что-то непереваренное попадается.
- юлия_S
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
21.08.19 0:10
Паразиты тоже подозреваю есть. Последний атипаразитный курс вызвал сильное разрастания кандиды и возможно каких-то бактерий. Помог макмирор, энтерофурил не помогал.
Мне видимо надо больше делать упор на отвод токсинов/аммония/поддержку печени. Потому что ребенку плохо: подташнивает, жалуется на боли в ногах, иногда руках, живот болит (тоже наше слабое место), еще появились головные боли в районе лба. Но она этим местом в мае сильно столкнулась с другой девочкой, вот не знаю от этого ли, или что-то другое.
Поэтому я сейчас даже кого-то травить боюсь не обеспечив должной поддержки. Может быть АКА еще попробовать.
Завтра будем сдавать кровь на Креатинин, Общий белок, АЛТ, АСТ. В прошлом году общий белок и креатинин были понижены, я напросилась на пересдачу.
Мне видимо надо больше делать упор на отвод токсинов/аммония/поддержку печени. Потому что ребенку плохо: подташнивает, жалуется на боли в ногах, иногда руках, живот болит (тоже наше слабое место), еще появились головные боли в районе лба. Но она этим местом в мае сильно столкнулась с другой девочкой, вот не знаю от этого ли, или что-то другое.
Поэтому я сейчас даже кого-то травить боюсь не обеспечив должной поддержки. Может быть АКА еще попробовать.
Завтра будем сдавать кровь на Креатинин, Общий белок, АЛТ, АСТ. В прошлом году общий белок и креатинин были понижены, я напросилась на пересдачу.
- юлия_S
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
21.08.19 12:44
Нашла Е464 (Гидроксипропилметилцеллюлоза) у Торна в Ундецине https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-Undecyn-120-Capsules/18562АлинаАрт пишет:В Пробиотиках смущает выделенное: "Показания к применению
Применяется в качестве биологически активной добавки к пище - источника пробиотических микроорганизмов (бифидобактерий и лактобактерий) и молочнокислых микроорганизмов. Состав: лиофилизированные пробиотические миероорганизмы (Lactobacillus casei PXN 37, L. rhamnosus PXN 54, L. plantarum PXN47, L. acidophilus PXN35, L. fermentum PXN44, Bifidobacterium bifidum PXN23, B.breve PXN 25, B. infantis PXN 27, B. longum PXN30, Streptococcus thermophilus PXN66, Lactococcus lactis spp lactis PXN63, Lactobacillus bulgaricus PXN 39, Lactobacillus helveticus PXN 45, Lactobacillus salivariusPXN 57), E464. "
Ну и концентрация маленькая, всего 2 блн. Производитель Великобритания. Надо ждать Галину.
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
22.08.19 1:51
Кандида, бактерии прут и да, организм не справляется с интоксикацией.Но вижу что-то надвигается. 1-й стул после завтрака: кусочками и кашицей, цв. средне-коричневый, запах неприятный как бы гнилостный. Такой еще бывает когда она 1 день в туалет не сходит (в последние 2 месяца стул регулярный). Чуть позднее началась капризность/негативизм/истерика , но легко переключилась и отошла быстро. Еще "прошибло" неприятным запахом пота из подмышек - запах такой "мужской" крепкий, появился 2 года назад. Замечаю что запах этот может сопровождать истерики, но бывает и без них, связан как-то опять же с разрастанием/отмиранием патогенов (кандиды,бактерий,паразитов) и с интоксикацией.
Уголь хорошо убирает аммоний, а у вас есть откуда ему взяться. Понятно, что после него ребенку полегчало.Дала 2 таблетки актив. угля днем. Попозже предложила ей попить на выбор: воду, воду с солью, регидрон. Она выбрала рассосать несколько кристаллов морской соли и запить все водой, от регидрона тоже не отказалась.
Я бы уже не выдержала и провела бы курс медикаментов дней на 5 - энтерофурил (или даже альфа-нормикс) и флуконазол и на фоне вводила бы что то помощнее из анти.
Ребенку плохо постоянно, а чего ждать? В ближайшее время вы сможете обеспечить полную поддержку печени, травлю паразитов и анти протокол? А ведь токсины все время с вами и лучше ей не станет.
Отвод токсинов максимально - можно и клизму подключить и уголь Вообще, токсины можно выводить и через кожу. Тему про ванны с сульфатом магния почитайте. Темы про медикаментозные анти тоже. Вообще темы в Справочном разделе изучите. Про анти, печень, пробиотики.
- юлия_S
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
22.08.19 21:45
Диана спасибо!
Кате сегодня лучше. Я за эти 2 дня нарастила дозы и добавила ГСЕ в хорошей дозе. Сейчас наш анти выглядит так:
- Кандидазе 1,5 капсулы (доведу постепенно до 2)
- Орегано трава 1 к 3 раза в день
- гвоздика 1/2 капсулы 4 раза в день
- биотин 5 мг деленный на 2 приема
- ГСЕ 15 капель 2 р в день
Вчера еще поведение и стул были "кандидными", к вечеру общее состояние ухудшилось, она еще и не выспалась с утра - синева под глазами аппетит плохой, ртом судорожные движения, напала икота продолжительная. Похоже на ацидоз и аммоний.
Дала на ночь 2 капс актив.угля от аммония + цитрат натрия от ацидоза. Скажите правильно ли сделала? Можно ли с углем давать ощелачивающее такое как сода? Или нужно разносить?
В теме про аммоний Галина писала:
Энтерофурил в последний раз не помог, альфа-нормикс возьму на заметку.diana_red пишет:Я бы уже не выдержала и провела бы курс медикаментов дней на 5 - энтерофурил (или даже альфа-нормикс) и флуконазол и на фоне вводила бы что то помощнее из анти.
Кате сегодня лучше. Я за эти 2 дня нарастила дозы и добавила ГСЕ в хорошей дозе. Сейчас наш анти выглядит так:
- Кандидазе 1,5 капсулы (доведу постепенно до 2)
- Орегано трава 1 к 3 раза в день
- гвоздика 1/2 капсулы 4 раза в день
- биотин 5 мг деленный на 2 приема
- ГСЕ 15 капель 2 р в день
Вчера еще поведение и стул были "кандидными", к вечеру общее состояние ухудшилось, она еще и не выспалась с утра - синева под глазами аппетит плохой, ртом судорожные движения, напала икота продолжительная. Похоже на ацидоз и аммоний.
Дала на ночь 2 капс актив.угля от аммония + цитрат натрия от ацидоза. Скажите правильно ли сделала? Можно ли с углем давать ощелачивающее такое как сода? Или нужно разносить?
В теме про аммоний Галина писала:
Вместо угля сегодня попробую дать энтеродез, т.к. уголь закисляет кишечник, а он и так кислый у нас.Галина (Птица) пишет:О важности одновременной коррекции ацидоза и гипераммонемии
Важно также иметь в виду, что корректировать такое состояние нужно комплексно. Если вы начинаете ощелачивание (например, димефосфон, или сода), вы корректируете ацидоз, однако накопившийся аммоний при этом остается, и вы можете получить состояние алкалоза, при котором аммоний становится еще токсичней (превращаясь в аммиак). Если же начать корректировать только аммоний, то еще больше усилится состояние ацидоза.
- юлия_S
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
22.08.19 21:50
Сегодня в первой половине дня была еще вялость, утром морщила лоб, нос. днем получше было, вялость была еще. После ванны с морской солью - стало еще лучше, нам они и правда помогают, но в последнее время ребенок не хочет в ванной лежать. Сульфат магния я добавляю в детский крем, правда не соль, а раствор. Соль тоже есть, пробовали и ванну и крем. Эффекта правда особого не заметила, но тоже пользуемся.
- юлия_S
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
22.08.19 22:06
Девочки подскажите еще пожалуйста может у кого такое бывает - у Кати продолжительная икота бывает - она у нас как-то связана с желудком - либо с кислотностью, либо раздражение слизистых, как думаете что это может быть?
Лично у меня такое редко, но тоже бывает и помогали на время только обвалакивающие типа смекты, фосфалюгеля, и белая глина еще... Теплый чай с медом хорошо убирает эту икоту, прямо с нескольких глотков.
Лично у меня такое редко, но тоже бывает и помогали на время только обвалакивающие типа смекты, фосфалюгеля, и белая глина еще... Теплый чай с медом хорошо убирает эту икоту, прямо с нескольких глотков.
- Evga
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
23.08.19 8:43
Можно догадку? Теплый чай, видимо, расслабляет. Если в этом дело, то может быть связано с дефицитом магния. Из темы про рефлюкс:Теплый чай с медом хорошо убирает эту икоту
Нехватка магния приводит к усилению рефлюкса.
- юлия_S
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
23.08.19 12:19
Спасибо за ответ, извините не знаю как к вам обратиться)Evga пишет:Можно догадку? Теплый чай, видимо, расслабляет. Если в этом дело, то может быть связано с дефицитом магния. Из темы про рефлюкс:Теплый чай с медом хорошо убирает эту икоту
Нехватка магния приводит к усилению рефлюкса.
Но помогает не просто теплое питье, а именно мед растворенный в теплой жидкости - проверено на себе и ребенке Сейчас конечно мед максимум раз в день даю - 1 ч. ложку в чай, и то по необходимости.
Здесь на форуме мамы писали, что такая икота может быть признаком. х.б. пилори.
Re: Екатерина, 2012 г.р., СДВГ
23.08.19 14:14
Вы считаете этого мало?Сейчас конечно мед максимум раз в день даю - 1 ч. ложку в чай,
Мед - чистый сахар, и прямое кормление кандиды. Дай я в начале биомеда ложку меда - никакие бы анти не помогли.
Или убираете мед полностью, или не травите ребенка анти - толку от них....
Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|