Аутизм. Помощь родителям
Добро пожаловать в наш форум-клуб!

Если вы уже зарегистрированы, для полноценной работы с форумом, пожалуйста, войдите на форум под своим логином.

Вы можете продолжать читать открытые разделы форума без регистрации, для этого выберите опцию "Больше не показывать"

Везучий жук

Страница 11 из 13 Предыдущий  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Следующий

Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  MamaKar в 28.06.18 13:24

Наверное потому что пили долго маг07 в прошлый раз. Не слышала, чтобы уголь давал запоры. Вам решать конечно, ваш ребенок.
avatar
MamaKar


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 28.06.18 13:34

При применении угля важно, чтобы собранный им аммоний был своевременно выведен со стулом, иначе он начнет всасываться назад. Поэтому рекомендуется уголь всегда сопровождать дополнительным магнием или Mag-07, чтобы обеспечить стул не позже, чем через 8-12 часов. Если у вас вообще проблемы с запорами, применяйте то, что помогает. Если вы не можете обеспечить стул в течение 12 часов, уголь бесполезен.

Я давала MagO7 5 дней. Самый тяжёлый день был именно 5ый. Но работать он стал хуже, так как снизилась кислотность. Повысить экстренно кислотность я не могу. А дать ему добавки очень сложно сейчас. Тут главное мне оклематься и возвращать наш режим.
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Zlatusik в 28.06.18 14:47

Разделите на 4 части для начала, и одну часть разведите водой, в шприц, и брызгайте по чуть чуть за щёку
avatar
Zlatusik


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Лалхамсин в 28.06.18 16:22

Оксана Гриценко пишет:Сейчас на глаза попалась тема про энтеровирус, пока я искала как повышать кислотность. Я перечитала свою тему и поняла, как же сильно я ошиблась, что начала 3ий курс антиП  пирантелом и немозолом.
Да. Вам писали, что бактерии пошли в рост, сначала надо справится с ними, а потом приступать к следующей травле. С таким состоянием можно подхватить энтеровирус откуда угодно, даже не обязательно его вытаскивать спящего из организма. Если учесть, что у вас антипротокол то есть, то его нет, вы явно не добиваете.

Оксана Гриценко пишет: И, скорее всего, в нашем случае - это стрептококки, которые за собой потянули этот вирус. По логике, мне бы ОЛЕ ему дать, а он не ест с ним ничего.
Не даст вам ОЛЕ нужной поддержки в этом случае. Почитайте тему стрепа, там целый комплекс, ПроБио курс, а не эпизодически. Я ни разу с ним не справилась одной натуропатией без антибиотика, упорная гадина.

Оксана Гриценко пишет: Магний цитрат потому что склонность к запорам, кальций цитрат от оксалатов (с едой) и потом стала давать вне еды (прочитала, что с едой кальций, связывая оксалаты, выходит и сколько его усваивается - не понятно. А тут ещё и зубы сыпаться начали быстро и сильно).
По магнию с девочками не соглашусь, если принять пиролурию и приличное количество Бшек, то магния может даже и не хватает. Один комплекс Бшек убрать стоит. По кальцию... так как на ваш взгляд усваивается он у него? Если зубы дальше сыпятся.
Оксана Гриценко пишет:
Про цинк вышла ошибочка, просмотрела. Витамин В12 от Торна выбрала в заказах для новичков, но потом поняла, что на самом деле других бешек там очень мало. Поэтому дозаказала В50. Да, В12 подмешивала в еду Embarassed  но вкус у него очень противный. В следующий раз подумаю про пшикалку. А вообще, В12 нам дал самый первый и мощный скачок в развитии. Но и сливается он: до самого вечера памперс жёлтый.
Раз у вас на комплексе №12 такой прогресс пошел, значит на Б50 особо ничего не было? Так убирайте Б50, дело не в том, как бы побольше засандалить витаминов ребенку, а подобрать нужный препарат. Мало вам Бшек у Торна? С чего такое мнение? Многим он очень хорошо идет, гораздо лучше Б50, за счет хороших форм.
Желтый подгуз не из-за всего комплекса, а из-за рибофлавина. Это вероятно недостаток Б1 для его усвоения. Тут как раз кокарбаксилаза могла бы помочь. А еще может (это наш личный опыт) почки поддержать надо. У нас добавка бенфотиамина не влияет на уход цвета, зато после курса пол-палы от оксалатов цвет начинает уходить до обеда и держится такое усвоение довольно долго.

Уголь может крепить, но это не значит, что надо ребенка оставить с токсинами и аммонием один на один, пусть мучается. Отводить токсины и помогать выводить уголь вовремя, чтоб те самые собранные токсины не успевали впитаться обратно. Тем более у не раз ребенку становилось лучше после стула.
Вообще на вкус по вам как минимум энтерофурил плачет...
avatar
Лалхамсин


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 29.06.18 4:14

Девочки, спасибо, что объясняете. Да, с анти протоколом у нас прям беда. И тогда мне показалось, что с бактериями я справилась. Раньше у нас были видны признаки по поведению и коже. Сейчас же кожа чистая (не считая "гусиной кожи" и желтизны. Причём желтизна у нас скорее всего на витамин А). Поведение вообще прекрасное - такой мальчик золотой.

Согласна, с токсинами наедине оставлять не стоит. Но пока я валялась в кровати, папа мог дать только сорбент и АКА. Хоть их жук пил.
Про стрептококков почитаю. Энтерофурил дать не рискнула. Я не была уверена, что он будет его пить все 3 раза.

Я кроме В12 такого супер эффекта ни на чём не вижу. Работает всё в комплексе. Вот были ГАБА и АКА в паре, как-то лучше он был. Сейчас один АКА такого эффекта не даёт. Но выделить, что мне это дало, не могу. В сумме бешек он балаболить больше стал. Рот не закрывался. Но, почему-то мне кажется, что и антиП нам много дал.

Какает жук с рождения стоя. То есть на горшок посадить вообще не можем. Только недавно наткнулась, что это могут быть оксалаты.
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Галина (Птица) в 29.06.18 9:19

Это с какой стати желтизна на витамин А??? Если бы каротин давала, тогда да, может пожелтеть. Ну и от большого количества морковки или тыквы. А если готовый витамин А, то это совершенно не основание для желтизны. Тут уже скорее надо о печени думать.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
avatar
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 29.06.18 9:35

Хм... Глаза у него не жёлтые, вот и не смотрела в эту сторону. Спасибо, подумаю.

На тыкву и морковь да, когда давала в первый прикорм покупное пюре и сама делала, всегда желтел.
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 02.07.18 3:58

Девочки, помогите понять. Жук восстанавливается. Протокол ввести одним махом не получается. Анти упорно игнорирует. Все эти дни стул был оформлен как никогда. Ходил через день, даже разово магний в 400 мг не  помогал (в лучшем случае срабатывал через 3-4 часа после приёма). На ночь давала только 3 капсулы Pro bio. Спал спокойно.
Вчера я решилась добавить наш пробиотик Ультимат флору 50. Признаков ацидоза я в последние дни не вижу. И ночь сегодня была просто ужасная: вертелся, полз и подскакивал. Утром сходил в туалет и вместо красивых колбасок снова мягкая куча, которая испачкала и попу, и ноги, и памперс.
Сейчас он мне признаки кандиды выдаёт: уши руками закрывает на звук отжимающей машинки, крутиться. Хотя до этого без анти поведение было отличное.
И теперь я не могу понять: пробиотик работает или он нам не подходит Question  Взять пробиотик без лактатов у нас нет пока возможности.
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 03.07.18 7:00

Что-то не получается у нас с пробиотиком Crying or Very sad Дала ещё раз на ночь вместе с про био Ультимат Флору 50. Мало ли, вдруг у меня уже паранойя. Но нет, не паранойя. Подскакивал всю ночь и... зевал. С утра попыталась дать кокарбоксилазу. Ор стоял такой, что соседи в гости пришли. А я всего лишь пыталась уговорить его, держа в руках шприц. Да, я пыталась вставить его за щеку, но в итоге он заорал ещё громче и отрыгнул всё назад. Не знаю, попало ему там что-то или нет.

Взвесила его голышом - 14,9 кг pale Ручки, ножки как палочки тонкие. Хорошо хоть живот не выпирает. Пока гуляли, заметила, что он руку так странно к себе прижимает. Сама рука согнута в локте, кисть напряжена.
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  АлинаАрт в 03.07.18 10:03

Попробуйте не совмещать эти два пробиотика, дайте один утром, а другой на ночь. И сколько по времени вы пьете уже Про био?
avatar
АлинаАрт


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 03.07.18 11:11

Хорошо, попробую. Pro bio вторая баночка. Но между ними почти месяц был перерыв. Начали недавно.
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Zlatusik в 03.07.18 12:16

У меня Злата весит 11,5, так что я думаю нормальный вес у вас Wink может кокарбоксилазу не разводить, а просто попробовать в сухом виде за щёку насыпать? А пробиотик и правда лучше разносить. Может пробиотик эффективно будет давать несколько раз в день!? Как у вас с сахаромицентами?
avatar
Zlatusik


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 03.07.18 12:31

Сахаромицеты я ещё ни разу не заказывала. Читала тему пару раз, но ничего не отложилось.
Эх, ещё бы можно было просто дать добавку... Очень тяжело вне еды дать. Ложечки, кружечки, шприц. Пробовали всё - ор дикий, словно его режут. Даже если добавка вкусная.
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 04.07.18 10:23

affraid Жук поел "молочный" шоколад. Купили шоколадный шар ради игрушки. Обычно всё строго: распоковка под ролик с аналогичным шаром, шоколад забирается, руки моем тщательно. А тут я лох bash отошла, и он сунул кусок в рот. Правда, весь его в руку мне выплюнул. Я дала 1 капсулу угля. Больше всего боюсь реакции на молочку. Только вот что меня удивило: жук ожил и чувствует себя прекрасно. Как будто ему энергии и осознания прибавили. Почему так? Из-за сладости? Или что-то ещё повлияло?
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Галина (Птица) в 04.07.18 10:36

Может и сахар. А может и "приход". Я знала девицу, которая при случайном вкраплении глютена ощущала приподнятое хорошее настроение в течение ровно суток, а потом, ровно через 24 часа, как выключатель - черная депрессия. Но вообще, не у всех бывает обязательно реакция на одно случайное нарушение, у многих она проявляется при накоплении нарушений.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
avatar
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 04.07.18 11:04

Спасибо, понаблюдаю. У нас проскакивать следам неоткуда. Однажды (около 8 месяцев назад) тоже был случай с киндер яйцом он просто пальцы облизал и реакция на "молочку" случилась через 10 минут. У него покраснело и опухло лицо. Тут такой реакции нет, хотя шоколад заявлен как молочный.
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  АЭнн в 04.07.18 11:08

Оксана, вы наверное не совсем правильно поняли: никто не говорил убирать медовую воду, если без нее никак (в смежной теме вы писали). Просто оптимально обходиться без нее, и для коррекции гипогликемии в том числе. Если у вас объективно не получается обходиться без быстрых углеводов, то можно еще попробовать давать глюкозу из аптеки, регидрон, если вам хорошо идет. Ну, или вашу медовую воду. Просто это из разряда тактики,  а стратегически лучше подкармливать долгими углеводами, не доводя до гипогликемии.
avatar
АЭнн


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 04.07.18 11:30

Вот скорее я неправильно поняла и как "хорошая девочка" выполнила чётко инструкцию. Сейчас у меня с собой всегда маленькая бутылочка глюкозы. Но жук предпочитает медовую воду. Регидрон он перестал пить после того, как восстановился. А кушаем мы исправно рис и брокколи каждые 2-2,5 часа. Самый большой перерыв только ночью.

На самом деле, я очень рада, что эта ситуация показала мне, что и как у нас происходит. Я очень слабо понимала наши явления и что с ними делать. И сейчас, оглядываясь назад, я вообще удивляюсь как ребёнок с этим всем справлялся.
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 05.07.18 6:13

У нас аскариды просто неубиваемые а-а-а-а!





Ещё сказали соли (вкрапления) в почках очень незначительные. Рекомендовали попить воды.
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 06.07.18 5:28

Ой, что-то странное творится с сайтом http://ifotki.info/ Shocked Интересно, доступа к анализам ещё долго не будет?

А пока я сохраняю для себя то, что нашла:


svetik32 пишет:
Лариса, тебе нужны ферменты с хорошим содержанием протеазы к мясу и еще кислота (ацедин-пепсин или бетаин HCl) - сама видишь, что мыш. волокна в большом количестве и изм, и неизм. Мне нравится афп-пептизид. Если боишься за слизистые, то давай между едой что-нибудь заживляющее, но не отметай так просто возможность использования ферментов. При добавлении кислоты может потребоваться дополнительное ощелачивание.
То что не переваривается мясо практически 100% гарантирует рост бактерий, а это и агрессия, и психи, и отказ заниматься. И аммоний наверняка повышен, а он очень токсичен.
О недостатке кислоты и гниении говорит и внутриклеточный крахмал ( http://www.helix.ru/kb/item/02-009 ):
Внутриклеточный крахмал – это крахмал, заключённый внутри оболочек растительных клеток. Он не должен определяться в кале, так как при нормальном пищеварении тонкие клеточные оболочки разрушаются пищеварительными ферментами, после чего их содержимое расщепляется и усваивается. Появление внутриклеточного крахмала в кале – признак нарушения пищеварения в желудке в результате уменьшения секреции желудочного сока, нарушения пищеварения в кишечнике в случае усиления гнилостных или бродильных процессов.
Растительная клетчатка переваримая:
Переваримая растительная клетчатка – клетки мякоти плодов и другой растительной пищи. Она появляется в кале при нарушениях условий пищеварения: секреторной недостаточности желудка, усилении гнилостных процессов в кишечнике, недостаточном выделении желчи, нарушении пищеварения в тонком кишечнике.
Лейкоциты и слизь - воспаление в кишечнике. Бутираты прямо просятся! Если не пошли одни, попробуй перекупить другие у девочек. Боди био хорошие, там самих бутиратов много на капсулу.
Так что не расстраивайся, а ищи способы ввести хорошие ферменты, добавить кислоты или повысить свою кислотность желудка, побить бактерии и грибы.
Все будет хорошо, но надо постараться!

kilkagal пишет:Неужели, при такой кислом стуле, получается кандиды должно быть полно, а анализы ее не выявили, ни копрограмма, ни дизбак? У Дени стул кислым не пахнет, запаха вообще почти нет и попа сейчас не красная.
не хватает бикарбонатов, солить и ощелачивать. Если к тому же и рефлюкс, то точно натрия не хватает.

Вот и получается, что жуку не хватает бикарбонатов. После вчерашнего похода на УЗИ он снова улетел в ацидоз/ацетон. Уже с утра наворачивает физраствор и глюкозу (чуть чуть).
Желчный в форме бумеранга тоже не очень хорошо. Пока изучаю поджелудочную железу. Думаю, что заказать и сделать в этом направлении. К гастроэнтерологу идём на выходных. (И к Лору заглянем, кажется, продули вчера ухо).

И про желчный:

Vsemila пишет:
Наталья, да, нужно пробовать артишок. Шиповник - не совсем то, я обычно про него пишу тем, у кого перегиб в области шейки, т.к. он ее расслабляет и облегчит оттток желчи, у вас же перегиб в теле, так что не спешите с шиповником. Пробуйте артишок понемногу, как и всю натуропатию с 1/8 от предполагаемой дозы и внимательно следите за цветом, консистенцией стула, ну и копрограмму можно переделать через пару недель от начала артишока, если будет не очень ясна реакция. Насчет фосфолипидов или таурина - лучше бы сначала таурин вернуть, если от него не было проблем, т.к. чтобы усваивались фосфолипиды все-таки нужно наладить желчеотделение хоть в какой-то степени, ведь для переваривания и всасывания любого жира и фосфолипидов в том числе в первую очередь нужна желчь.
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 06.07.18 5:58

И вот ещё какие мысли по поводу нашей истории с шоколадом. Если я правильно понимаю, шоколад желчегонит. И, скорее всего, именно этот фактор "оживил" жука. Депрессии у нас не было. И реакции на молочку тоже не было. Правда стул после этого как был зелёным, так и остался. Кстати, после антиП курса стул оформлен! А вот после пробиотика Ультимат Флоры снова был понос с "гостями" и чёрными точками.
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Лалхамсин в 06.07.18 15:00

Так он его только облизнул, что там успело бы зажелчегонить chuckle  вы это, не перебарщивайте с копанием ))) лучше копайте хорошего паразитолога, как ТАмара посоветовала, это ж кошмар какой-то с вашими аскаридами...

Если ребенку не хватает бикарбонатов, то физраствор чем поможет? Там их нет. Они будут в гашеной соде, хоть кипятком, хоть лимонной кислотой (это у вас же аллергия на цитрусы? если нет, то лучше лимоном).
Если на нее сразу портится стул, либо отмирание сильное, либо не подходит. Я нигде не нашла информации на чем выращивают бактерии, то что там стоит "без молочных продуктов" еще ничего не значит, просто лактозу не сунули, а вырастить на молоке могли. Испробованные десятками детей вам не подходят?
Тем более учитывая это
Оксана Гриценко пишет:Привет полнолуние. Ребёнок как чертенок Evil or Very Mad и пол ночи брейк данс в кровати. Причём, часа в два ночи подскакивает, словно задыхается. А как проснется, сидит нос натирает. Это у нас признак либо аллергии, либо кандиды. В данный момент я даю ему новый пробиотик Renew Life Ultimate Flora, 50 млрд и теперь вижу проблемы с д-лактатами. Реакция, как на молочку.
avatar
Лалхамсин


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 06.07.18 16:24

Шоколад он мне часть в руку выплюнул, что успел пожевать. А вот успел ли он проглотить, я точно сказать не могу. Ожил он спустя минут 15-20. А так как перед этим он не ел после улицы, то перемены были очень заметны.

С паразитологом пока грустно. Не могу найти.

Бикарбонаты... Да, химия - не моя сильная сторона. Получается, он себе баланс электролитов восстанавливал? Кстати, он совсем не пьёт жидкости с калием. Отказывается. Я не знаю, как он его чует. Для меня калий безвкусный.
Да, аллергия на цитрусовые у нас. И если правда можно заменить лимонкой, это будет здорово! Я себе часто делаю "шипучку" на изжогу. И всё хотела жуку сунуть. Соду в кипятке гашенную не пьёт.

Пробиотик я решила Хелси ориджн вернуть. Но ультимат буду под рукой держать. На ней у жука все пятна с кожи ушли. Хелси слабоват. Ну и выбирала я из второго заказа...

На счёт реакций. У меня появились сомнения, что это на молочку. Шоколад был молочный, а реакции не было. Наши утренние рвоты (особенно частые до биомеда) я связывала со следами бкм и лактозы. Но после последних событий, я задумалась. Возможно, что гипогликемия и ацидоз были источниками наших проблем. Только тогда не было таких знаний и никто объяснить происходящее не смог. В общем, посещают меня сомнения. И на счёт аллергии на молоко, и на счёт реакций на мясо (говядина, свинина, курица).
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 07.07.18 9:36

Зубы... зубы... Уши, блин! Острый средний двусторонний отит Crying or Very sad не гнойный.

Рекомендации на вес 14,9 кг:
Суспензия Панцеф 7 мл раз в день. 7 дней.
Отипакс 4 капли 4 раза в день. 8 дней.
Зодак 7 капель в 1 чайной ложке воды раз в день. 7 дней.
Спрей Септоназал 1 доза 3 раза в день. 7 дней.
Сдать мазок зева и носа на флору + чувствительность к а/б.

Спрашивала за Клацид. Сказал, что лучше Панцеф. Посмотрела состав уже дома, а там цитрусовый ароматизатор об стенку лбом Он же спрашивал за аллергии. Затупила (я сама от стоматолога была, отхожу от анестезии).
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Оксана Гриценко в 09.07.18 6:48

Вчера были у гастроэнтеролога:
1 немозол давала правильно. Продолжать давать его ещё три месяца. Сдавать копрограмму. Паразитологов у нас нет.
2 поджелудочная скорее всего увеличена после ОКИ. Соблюдать диету "стол #5"
3 с желчным проблема. Назначали Урсофальк на три месяца. Врач сказала, что травы нам сейчас не помогут. И хофитол тоже.

Мои мысли:
1 Может, имеет смысл вместо пирантела взять декарис? Врач предлагает антиП начинать на фоне лечения отита. А у меня сомнения, выдержит ли печень. Конечно, со стороны врача ни о какой поддержки печени речи не было.
К антибиотику Панцеф я буду подключать Флуканозол. Так как в самой инструкции предупреждают о разрастании кандиды и клостридии.
Также даю витамины В12 от Торн, так как панцеф истощает их запасы.
2 по поджелудочной плана нет. Даю алоэ. Читать не могу: у нас авария у провайдера была, теперь форум очень плохо грузится.
3 про желчный. Про Урсофальк тоже нет возможности почитать. Пока не даю.

Наблюдения: второй день даю панцеф и ребёнок стал очень сообразительный. Появилась энергия, рот не закрывается. Тараторит новые звуки. Может нам и антиБ курс стоило начать с медикаментов? Панцеф бьёт тех бактерий, которые у нас высеялись по дизбаку scratch

Высокоактивен в отношении Streptococcus pneumoniae, Streptococcus pyogenes, Streptococcus agalactiae, Haemophilus influenzae, Haemophilus parainfluenzae, Moraxella catarrhalis (в т.ч. штаммы, продуцирующие бета-лактамазы), Escherichia coli, Proteus mirabilis, Proteus vulgaris, Neisseria gonorrhoeae, Klebsiella pneumoniae, Klebsiella oxytoca, Pasteurella multocida, Providencia spp., Salmonella spp., Shigella spp., Citrobacter spp. (в т.ч. Citrobacter diversus), Serratia marcescens. Инструкция
avatar
Оксана Гриценко


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Везучий жук

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 11 из 13 Предыдущий  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения