Мишка 08.17/ нервные тики

Добрый вечер!
Меня зовут Саша. Чувствую себя неловко, проблемы у нас далеко не такие серьезные, как у многих здесь. Но, все же, осмелюсь написать и буду рада советам. А всем мамам сил, терпения и успехов в нелегкой борьбе за здоровье деток.

 Сына зовут Миша, возраст 1 год 9 месяцев. Рост 82 см, вес 10 кг. Диагноз - моторные нервные тики. Врачи говорят, что это следствие какого-то стресса или испуга. Задержки развития нет. Прописывали Пантогам, мы не принимали. Прививки: БЦЖ, гепатит, Пентаксим 2 раза и Инфанрикс-гекса -1. Дальше от прививок отказалась.  

 Малоежка, на ГВ, пьет тоже мало: вода и чай не больше 150 мл в день.С рождения и до сих пор не ел глютен, сахар и молочку. Но теперь я понимаю, что глютен нам попадал все равно с запыленными продуктами. Хлебцы, мука и крупа с маркировкой без глютена редко, но употреблялись. Плюс мы ели овсянку  Provena. Сейчас все исключила. Я тоже на диете.

 С рождения дисбактериоз, сыпи, колики, плохой сон. Быстро утомляется, особенно в гостях или общественных местах. Через 1-1,5 часа - уже будто по голове стукнули. Становится сильно уставшим, как пьяный, но при этом активный и возбужденный.

 В 1 год и 4 месяца начались нервные тики (подергивания плечами). Усилились к 1,6 годам, потом стало меньше, но не проходят до сих пор. ЭЭГ не делала. Перед началом тиков стал капризным, висел на мне постоянно, перестал играть самостоятельно вообще: ни поесть, ни в туалет сходить не давал - приводил за руку в комнату, сажал на коврик, чтобы играла с ним или читала. До этого был спокойный, мог поиграть сам и полистать книжку.

 За 2,5 месяца до тиков я вводила добавки: Омегу-3, кальций/магний. Вводила по своей инициативе, решила, что будет полезно, ввелось без проблем. Реакций никаких не было. Я и не думала, что они могут быть. Уже на тиках отменила все добавки, была мысль, что вдруг на них реакция ( на кальций например ). Через неделю после отмены пропал стул, ранее до и во время приема добавок стул был регулярный. Стал раз в 2-3 дня желто-коричневого цвета, кашеобразными мягкими колбасками, с песком ( когда подмывала, крупинки чувствовались ). Пришлось снова вводить магний.

Сдала кал на копрограмму и на дисбактериоз :






Решила ввести сначала ферменты. Креон Миша категорически не стал принимать (капсулы мы не глотаем, да и вообще что либо проблемно ввести, выплевывает, приходится подмешивать в еду, да и там надо ухитриться, чтобы не заметил. Пришла Триенза в таблетках ввела 1/4 таблетки (=1/8 капсулы) и давала в начале каждого приема пищи. Реакции не было, аппетит, как мне показалось,  стал лучше. Но на 3 день началось: сыпь, ор, истерики, капризы, живот болел, газы, стул жидкий зеленый, вонь тухлой травой. Как я поняла - разрослась клебсиелла. Только позже я прочитала, что при вводе ферментов часто  бывает разрастание. Поторопилась… Нужно было сначала Анти подбирать и вводить на их фоне. Так вот и мучаемся, газы вонючие, стул с болью, иногда долго бегает и плачет прежде чем покакать. Ввела магний и на дозе 266 мг стул стал ежедневным, на этой дозе остановились...

Наше меню: гречка, рис, кролик, кабачок, цветная капуста, картошка, морковка в бульон ( потом выкидываю ), огурец, груша, масла: нерафинированные кокосовое, льняное, оливковое.

Сейчас принимаем:
Магния цитрат 2 капсулы по 133 мг на 4 приема:
https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals-Magnesium-Citrate-133-mg-180-Capsules/19146

Пробиотик 3-4 раза в день с едой:
https://ru.iherb.com/pr/California-Gold-Nutrition-LactoBif-Probiotics-5-Billion-CFU-60-Veggie-Capsules/64006
буду менять на Вакунагу.

Для слизистых (добавляю немого в еду, как написано в аннотации; читала здесь, что для слизистых эффективнее давать натощак, но впихнуть не получается):
https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-GI-Encap-180-Vegetarian-Capsules/40676

Пьем ромашку и чабрец как чай, но пьет не много, грамм 100 в день.

Сейчас уже 4-й день как ввожу пробиотик Про-Био, надеюсь, что поможет от Клебсиеллы. На фоне 1/2 капсулы в сутки стул опять стал зелёным с вонью тухлой травой. Поведение с истериками при просыпании после ночи и после дневного сна, наверное отмирание есть. Давала уголь, истерика проходила через 20 мин. Так как Миша на ГВ, проблемно давать что-либо натощак. Засыпает с грудью, перед сном не дашь ничего. Просыпаемся, тоже сосем. Жду немного, даю Про-био, затем час - танцы с бубнами, отвлекаю как могу до каши, а то норовит опять на груди повиснуть. Сегодня подняла Про-био до 1 к/сут. Стул опять зеленый, вонючий с болевым приступом. Миша капризничал только утром немного и после дневного сна. Просыпается плачет и говорит: "Ка-каааа!" Спрашиваю болит ли живот, отвечает: "Да". Так что может и не отмирание, а просто болевой синдром... Вечером - просто ангел. Даже, впервые за полгода играл сам, поверить не могла. По поведению все хорошо, а со стулом не понятно… Если Про-Био все таки бьет Клебсиеллу, то как быстро стул должен измениться, зелень должна уйти постепенно?

Следующим планировала  вводить что-то из АнтиК, чтобы не было перекоса. По анализам Кандиды ни разу не было, но Миша с месяцев 6-ти постоянно чешет нос и глаза, часто во время еды. Читала, что у многих это признак Кандиды. Других признаков нет. У меня есть каприлка/ масло тмина/гсе/ масло орегано. Посоветуйте, что из этого лучше вводить первым для малыша.

Сейчас Миша постоянно закусывает то верхнюю, то нижнюю губу, Челюсть нижняя ходуном влево-вправо постоянно, когда занят чем-то. Язык по нижней губе туда-сюда. Что это, стимы?

Я бы Вам все-таки рекомендовала сделать ребенку ЭЭГ и показать ребенка другому неврологу для исключения серьезных "проблем". Манифестация тикозных расстройств в таком раннем возрасте должна насторожить(

Здравствуйте.
Почитайте, вот замечательная тема https://autism.forum2x2.ru/t217-topic?highlight=%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0
С орегано стоит быть осторожнее, вводить очень медленно и разводить в масле, чтобы не раздражать слизистую еще сильнее.
По поводу защиты слизистой - у вас многокомпонентная добавка, там и солодка, и алтей, и скользкий вяз. Вы уверены, что все они подходят вашему ребенку? Начинать стоит с чего-то одного, чтобы отследить эффект и вероятную непереносимость. Кроме того, в составе Gl-Encap присутствует лейцин, как аминокислота, способствующая заживлению слизистых. Но не уверена, что стоит ее принимать такому малышу без анализа на аминокислоты. Я очень люблю и уважаю эту добавку, сама давала ее своему сыну, но только после того, как определила, что уровни лейцина и изолейцина у него в норме, и что он хорошо переносит солодку и скользкий вяз.
Вам выше написали о необходимости сделать ЭЭГ. Не откладывайте ее, это очень важно. Лучше всего полноценный ночной мониторинг. И обязательно проконсультируйтесь у невролога. Вы получите информацию по которой сможете корректировать и ваш биомед.
По тому, что вы описываете, ничего хорошего не происходит, не оттягивайте ЭЭГ.

Добрый вечер!
Спасибо большое, что откликнулись! Тему читала, именно после этого решила пробовать Про-Био.
Про Gl-Encap, спасибо за информацию, заставили задуматься. Сок алоэ сын пить отказался, закажу тогда чистый скользкий вяз.

Nata2012 пишет:Я бы Вам все-таки рекомендовала сделать ребенку ЭЭГ и показать ребенка другому неврологу для исключения серьезных "проблем". Манифестация тикозных расстройств в таком раннем возрасте должна насторожить(

Здравствуйте, спасибо за внимание нашей теме!
Именно раннее появление тиков меня тоже насторожило изначально. Читала, что в основном они появляются после 3-х лет. У Миши от любого похода к врачам, анализов тики усиливались. Я даже не представляла как делать ЭЭГ. Потом немного стихло все. и я немного успокоилась видимо. Спасибо, что снова вернули мои мысли к этому.
Если у кого-то был опыт ночного мониторинга у таких маленьких, расскажите как это происходит? Он спит со мной, засыпание и ночь с ГВ. Заранее спасибо!

Мы делали ночной видеомониторинг еще в самом начале нашего пути. Сыну тогда два года с хвостиком было. Пришлось за этим ехать в соседний город, в машине тряслись 4 часа. Приехали почти в 11 ночи, хотя надо было к 9-ти вечера - опоздали. Сынкар мой тогда был буйный, я думала, что ничего у нас не получится. Но на удивление - он очень возмущался из-за надето на него шапочки, но от усталости очень быстро заснул. По ЭЭГ ничего не выявили, слава богу.
Вообще, все мысли о том, что наши дети чего-то не могут - пить добавки, глотать капсулы, выдержать обследование - это, в большинстве своем, только наши мысли. На самом деле они могут намного больше, чем мы себе можем представить. Я свято верила в то, что мой почти трехлетний сын не может пить капсулы, пока моя почти двухлетняя дочь не начала спокойно их пить. Наши дети таят много сюрпризов)
Насчет Про-био - судя по вашему рассказу, он для вас слабоват.

Попробуйте толокнянку, она продается в аптеке. Масло орегано можно наносить на пятки таким малышам, тоже эффективно. При клебсиелле и стафилококке оно очень эффективно. Толокнянку используют не больше 10 дней. Далее на ротацию у вас есть гсе. Не отменяя пробиотики, естественно.
В нашем случае на первых порах помогли только антибиотики, но после удавалось справиться натуропатией. Насчет защиты слизистой - неплохо работает и аптечное семя льна. Но, естественно, при вводе добавок, вводите все по одному, иначе можно пропустить непереносимость.

Эль, спасибо!
Про мониторинг поняла. Мишка засыпает с грудью и спит тоже периодически подвисая на ней, то есть буду искать вариант, где можно будет мне лежать рядом с ним.
Про их возможности и наши страхи абсолютно согласна, тоже ни раз убеждалась, какие дети способные, а мы перестраховщики). Про капсулы как раз думала начать приучать. Какими вы пользуетесь? Читала, что одни растворяются в желудке, другие в кишечнике ( веганские/бычий желатин). С ферментами понятно - в желудок, пробиотики - в кишечник. А минералы и витамины?
Про Про-Био: первые 3 дня были истерики и стул был зеленый снова, но далее зелень ушла, теперь горчичного цвета, нет такой сильной вони, но консистенция та же. А поведение идеальное и играет сам!!! Такого не было ни разу за полгода. Ощущение, что первые 3 дня было отмирание. В связи с этим у меня вопрос:
-отмирание должно быть вначале, а дальше наступает какбы поддержание эффекта?
-или процесс отмирания должен быть постоянно и затишье означает необходимость в повышении дозировки или смене/добавлении другого анти?
Сейчас я уже 3-й день ввожу Каприлку. На ней опять стал тянуть за руку и сажать рядом, один играть не хочет. В первый день ввода были признаки, которые обычно у всех на разрастании Кандиды: цыпочки, кружения, визги (не много, но раньше этого не было), нос и глаза также чешет. Капризы/небольшие истерики через 1-2 часа после приема. У нас так отмирание проявляется? На 2 и 3 день, небольшие капризы, редко повизгивает. С первого дня ввода стал очень долго засыпать и днем и ночью, час лежит мается и никак уснуть не может. Было так на Каприлке у кого-то? Планирую дойти до 1 капсулы на 4 приема в день, не много для нас? Понаблюдаю еще.
Про-Био через неделю пора убирать. Может увеличить дозу до 1,5 капсул/сут перед отменой и параллельно вводить толокнянку или орегано на пятки? Эль, подскажите, на пяточки орегано тоже вводить постепенно?
Семя льна куплю, конечно буду аккуратно вводить. Огромное вам спасибо еще раз, за уделенное время!  

Отмирание - результат гибели патогенов, т.е. наша задача в дальнейшем не допускать их разрастания, и ориентируемся как раз на хорошее состояние ребенка. Поддерживаем это затишье ротируя анти. Каприлку лучше давать 4 раза. 1 капсула не думаю, что много. Вы закончите Про-био, т.е. на смену нужно что-то антибактериальное, орегано в принципе может подойти, у кого-то действует как антибактериальное, у кого-то больше как антикандидное. Тут только пробовать остаётся. И следить, чтоб был баланс, Вам сейчас будет легче это понять, т.к. вы увидели, каким может быть ребенок
p.s. При отмирании нужно сорбент использовать, энтеросгель,. к примеру

Dream, спасибо!
Все очень понятно. А то решила, что раз не колбасит больше, значит пора менять или дозу повышать. А колбасить теперь и не должно, ищем баланс). Да, действительно, сейчас вижу малейшие изменения в поведении. По дозировке Каприлки тоже понятно. Так и оставлю пока по 1к/4 раза в сутки. Энтеросгель даю, когда плохо ребенку, при небольших капризах воздерживаюсь.

Очень рада, что у вас потихоньку все налаживается)
Насчет ночного видео мониторинга - он, насколько я знаю, всегда проводится в присутствии мамы. Я спала с сыном вместе.
Капсулами пользуюсь от Now. Те, что растворяются в желудке, в основном, для ферментов или для защитных обволакивающих препаратов. Все остальное, что должно уничтожить патогены в кишечнике или всосаться в кровь, фасуется в капсулы с более плотной оболочкой, минералы и витамины в том числе.
Про-Био может применяться до месяца.  На смену ему обязательно нужно закупить другой пробиотик. Пробиотик не является заменой антикандидным и прочим добавками. Когда вы уничтожаете кандиду и бактерии, вы не щадите и дружественную флору. Пробиотики нужны для того, чтобы восполнить ее.
Отмирание будет всегда возникать в ответ на разрастание, которое вы будете купировать антипатогенными добавками. Как вам уже написали выше, наша задача не допустить разрастания. Обычно на разрастание кандиды мой ребенок становится дурашливым, смешливым, хохочет без повода и носится, как лось. На отмирание, наоборот, плаксивый, ноет, изо всех сил изображает обиду и страдание. Это состояние быстро проходит на фоне приема сорбентов (энтеросгель, уголь).  Разрастание может быть на сбой в диете, ослабление иммунитета, прием новых добавок, нарушение пищеварения, когда полупереваренная пища становится прекрасной средой для патогенов. То есть когда угодно. Тут не угадаешь на первых порах, потом все с опытом нормализуется.
Каприловая кислота в неплохой дозировке. Не бойтесь вводить толокнянку. Органов можно начать с нескольких капель на каждую стопу, смотреть на состояние ребенка. Не забывайте на первых порах не смешивать прием разных добавок. И разносить прием антикандидных с пробиотиками.

Эль, пробиотики у меня на ночь - 3 капсулы Вакунага. А Про-Био утром натощак. Обычные пробиотики у нас на постоянке давно уже. Я их не убирала при вводе Про-Био.
Спасибо!

Pro-bio на форуме рекомендуется принимать не более 10-14 дней, там содержится Bacillus subtilis, её разрастания не надо допускать.

Добрый день! Буду очень признательна всем, кто заглянет к нам и поможет советом).

Про-био отменила, пили 14 дней утром натощак за час до завтрака. Первую неделю шёл один, несколько дней были небольшие истерики накатами, похоже на отмирание. С первого же дня приема стал играть сам!!! и поведение было лучше чем обычно, был спокойный нормальный ребёнок. Но язык, челюсть стимили все равно. Стул на Про-био сменил только цвет с зеленого на горчичный. При вводе Каприлки (вводила через неделю после ввода Про-био) самостоятельная игра прекратилась, снова начал тянуть без конца за руку, одежду, чтобы пошла играть. Ни секунды не дает даже чай вскипятить. Устраиваю танцы с бубнами, пока грею ему поесть. Несколько первых дней на Каприлке (по капсуле 4 р/день) тоже было отмирание через 1-2 часа после приема. Давала Энтеросгель.

Сразу после отмены Про-био начала ввод толокнянки (5мл 3 р/день ч/з 40 мин после еды), ничего на ней не поменялось ни в стуле, ни в поведении. Высохли губы и вокруг них, начала давать Панангин по 1/2 капсулы в сутки, стало лучше. Ввела орегано на пятки (4 р/день), тоже визуально ничего не заметила. Стул не меняется. Отмирания уже ни от чего нет. Поведение хорошее. Но, как и до ввода анти, язык высовывает, челюсть выдвигает, губы закусывает, гримасничает, небольшие тики, вскрики иногда (я так понимаю, это вокализации). Зацикленности пришли опять, были 2,5 месяца с Нового года до середины марта: пылесосит постоянно, швабра, тряпки/щётки/губки. Одну и ту же книжку читаем подряд много раз.

Получилось сдать кал на дисбактериоз в день окончания Про-био, пришли результаты: Клебсиелла на том же уровне ( 6*), а Золотистый стафилококк ушел совсем. То есть Про-био нам Клебсиеллу не тронул. Ребенок мучается, так как перед стулом болевой синдром, плачет. Стул зловонный горчичного цвета, кашеобразный. А вчера  был 4 раза до обеда. Сегодня один раз, но непереваренный, будто с рисинками белыми набухшими (рис не ел накануне), к запаху тухлому добавился кислый запах яблочного уксуса. Что это? Кандиду Каприлка не держит? Толокнянка у нас как антиБ сработала и с орегано на пятки могла дать перевес? Дрожжи у нас в анализе никогда не сеялись, но по реакции на Каприлку я поняла, что они у нас есть. Бактерий больше конечно.

Пробовать вводить другие анти дальше и смотреть на реакцию или не мучать ребенка и попробовать потравить Клебсиеллу медикаментозно? Из невведенного есть ГСЕ, масло Черного Тмина, на днях приедет Кандекс, орегано в капсулах от НАУ.
По корпограмме (выше на этой же странице) сильно ли критично у нас с перевариванием? Вводить ли нам ферменты? Есть Триенза, с которой и началась эта эпопея с разрастанием и болезненным кашеобразным стулом. Клебсиелла в количестве 6* была уже до Триензы, но стул тогда был хоть мягкой, но колбаской и безболезненный, а на ней стал болючий и жидкой кашей. Возможно, что на Триензе Клебсиелла и/или Стафилоккок разрослись сильнее, а на Про-био Клебсиелла просто вернулась в степень 6*.  Так же есть фермент Enzimedica Digest Gold. Креон не получается давать, сын выплевывает.
Последние время (еще до анти) отрыжка появилась, икает редко ( раз в пару недель), рефлюкс?
Заранее прошу прощения, что пишу сумбурно. Тороплюсь, пока сын спит, не даст потом.

Диета на сегодняшний день:
Греча, рис, кролик, курица ( все замачиваю), огурец, груша ( 2-3 шт в неделю), картошка, масла кунжутное, расторопши, кокосовое нерафинированное, оливковое, льняное, редко кабачок и цветная капуста.

Протокол:

На днях приедет Ржавый вяз от Нау, введу для слизистых

Сорбенты:
Энтеросгель по симптомам
Уголь по симптомам
https://ru.iherb.com/pr/Nature-s-Way-Activated-Charcoal-100-Capsules/50929

Магния цитрат 2 капсулы по 133 мг на 4 приема ( 266 мг в сут):
https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals-Magnesium-Citrate-133-mg-180-Capsules/19146

Пробиотик 3 капсулы замоченные в теплой водичке на ночь:
https://ru.iherb.com/pr/Kyolic-Kyo-Dophilus-9-Intestinal-Balance-Immune-Support-90-Capsules/3954

Каприлка по 1 капсуле 4 раза в день во время еды
https://ru.iherb.com/pr/now-foods-caprylic-acid-600-mg-100-softgels/13376

Толокнянка в пакетах из аптеки, заваренная по 5 мл 3 раза в день ( уже 7-й день)

Масло орегано на пятки 4 раза в день:
https://ru.iherb.com/pr/Natural-Factors-Oil-of-Oregano-1-fl-oz-30-ml/22333

Добрый вечер всем!
Спасибо за волшебный пендель и советы, мы сделали ночной ЭЭГ. Сегодня получили заключение - норма.
Явных тиков сейчас не много, очень редко дергает плечами. В основном, как я понимаю, стимы:
- язык по нижней губе влево/вправо со звуком «лера-лера»;
- нижняя челюсть выдвигается вперёд;
- закусывается то нижняя, то верхняя губы;
- челюсть влево вправо, рот приоткрыт;
- редко открывает рот, как это делают многие девушки, когда красят ресницы тушью;
- крики чайки;
- подбородок прижимает к ключице с открытым ртом, будто приклеили нижнюю челюсть к груди, а оторвать не может;
- скрещивает указательный и средний палец;
- очень редко смотрит из-под лобья (закатывает зрачки-зловещий взгляд);
- очень редко кружится (по неск.секунд);
Пока ещё никак не овладею волшебной техникой распознавания признаков... Кажется, что помимо признаков бактерий/кандиды/паразитов, у Миши ещё есть и куча всего другого, но никак не разберусь...

Что беспокоит сейчас:

- стул так и не наладился: жидкая каша, то горчичного, то темно-болотного цвета, воняет то болотом, то болотом с яблочным уксусом. С болью, ребёнок бегает, плачет, потом какает. Но какает каждый день;
- капризы и истерики после сна (после ночного реже, после дневного почти всегда). Пока лежит - все хорошо. Как встаёт с кровати - сразу в слезы. Спрашиваю болит ли живот, отвечает - да. Долго не успокаивается. Иногда после этого стул, иногда просто проходит;
- засыпать стал дольше (кроме последнего дня после отмены Вакунаги, проверяю лактоацидоз);
- после дневного сна (почему-то именно дневного) остаётся мокрое большое пятно на матрасе (спит без подушки), или потеет или слюни. Больше похоже на слюни (в течение дня их нет). Раньше потел при засыпании, но сейчас прошло (засыпает на груди ), когда ухожу и оставляю его спать - все сухо;
- иногда становится как пьяный (проверяю реакцию на рис, кешью кефир или на сам пробиотик (лактоацидоз)) при этом, как тупеет немного, веселое такое пьянько - снимает трусы и ссыт на диван или пол специально (мы сейчас в стадии приучения к горшку, сам не просится, но когда веду - писает в горшок, вожу каждые 30-40 мин, лужи 1-2 в день случайные, на которые он говорит: «Мама, мимо»). При пьянько думала, что отмирание. Давала уголь 1 капсулу, или не помог или действовал долго. Проходило через 1,5-2 часа;
- говорит, что чешется пися, руки все время ее теребят. ОАМ и посев чистые. Оксалаты? Кандида?;
- отрыжка во время и после еды, ГВ, питья. Без запаха, просто воздух. На днях 1 раз была рвота (впервые за долгое время, без боли и беспокойства, просто как срыгнул), может быть на МЧТ, сейчас его ввожу?;
- стимы (писала выше);
- иногда (2 дня есть, 3-6 нет) запах изо рта какой-то химический, медицинский. Никак не могу понять точно на что;
- трусы снимает и бегает, не хочет надевать, но вроде не часто, чуть пообъясняешь, отвлечешь - наденет;
- иногда пальцами давит под бровь, или трёт? Не пойму... оксалаты? Сдавали ОАМ и посев - там все отлично. Или наличие оксалатов не общий анализ показывает?;
- трёт глаза и нос ( кандида в голове наверное у нас );

Из изменений:
- на Про-био ушёл песок из кала (раньше был, ощущала, когда подмывала после стула);
- перестала потеть и вонять (воняла прям тухлой мочевиной) голова при засыпаниии опять же на Про-био;
- в целом ребёнок нормальный, с ним можно договариваться, если не считать истерик.

Возраст 1 год и 9 месяцев, вес стоит (10 кг), ГВ, калорийность нужную обеспечить не могу, так как ест очень мало ( всегда так ел).
Наша диета сейчас:
Гречка, рис (проверяю), картошка, кролик, курица, брокколи, кабачок. Огурец и груша редко. Вода, вода с лимоном, ромашка. Льняное, кокосовое нерафинированное, оливковое, кунжутное масла, масло расторопши. Розовая гималайская соль.

Протокол:

Сорбенты:
Энтеросгель по симптомам
Уголь по симптомам
https://ru.iherb.com/pr/Nature-s-Way-Activated-Charcoal-100-Capsules/50929

Магния цитрат 2 капсулы по 133 мг на 4 приема ( 266 мг в сут):
https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals-Magnesium-Citrate-133-mg-180-Capsules/19146

Пробиотик 3 капсулы замоченные в теплой водичке на ночь:
https://ru.iherb.com/pr/Kyolic-Kyo-Dophilus-9-Intestinal-Balance-Immune-Support-90-Capsules/3954

Слизистые:
Сок алоэ:
https://ru.iherb.com/pr/Herbal-Answers-Inc-Pure-Aloe-Force-Liquified-Aloe-Vera-Leaf-32-fl-oz-946-ml/37481
Жду скользкий вяз.

Каприлка по 1 капсуле 4 раза в день во время еды
https://ru.iherb.com/pr/now-foods-caprylic-acid-600-mg-100-softgels/13376
МЧТ ( на вводе ) пока по 4 капли 3 р/день
https://ru.iherb.com/pr/Amazing-Herbs-Black-Seed-100-Pure-Cold-Pressed-Black-Cumin-Seed-Oil-1-fl-oz-30-ml/72764

Толокнянка аптечная, масло орегано на пятки 4 раза в день на ротации
https://ru.iherb.com/pr/Natural-Factors-Oil-of-Oregano-1-fl-oz-30-ml/22333щ
На очереди Кандекс, Гсе.


Буду благодарна любой подсказке, совету в какую сторону дальше идти. Запуталась немного. Начинаю видеть у Миши симптомы всех болезней.

Добрый вечер!
Расскажу немного о нас.
Миша 1 год 11 мес, 10 кг. На ГВ. Я тоже на диете.

Последнее время занималась в основном подбором анти средств. На фоне подбора сдавала анализ на дисбактериоз, высеялась все та же Клебсиелла 6* ( норма менее 4*, стабильно она у нас такая и Про-Био ее не берет), опять вернулся Стафилококк 3*( норма 3*, Про-Био нам его убрал в прошлый раз, но он опять вернулся ) и добавились E.coli типичные 6* (норма 7*-8*) и E.coli гемолитические 6* ( норма 0, раньше их не было ). Плюс впервые у нас высеялась Кандида, правда в норме - 4* ( норма от 0 до 4 ). До травли ее в анализах ни разу не было. Как начала травить - она вылезла. Вопрос: она раньше сидела под пленкой и не видно ее было, анти ее расшевелили? Или я перестаралась с АнтиБ и она разрослась на столько, что показалась и в анализе? Но в Анти-протоколе у меня всегда антиБ больше, так как у нас бактерии всегда высеивались, а Кандида не было в анализах. Вообщем, пока развивается моя « биомедовская интуиция». Иногда кажется, что вот в точку попала, а потом опять все летит. Анализы после применения Анти средств хуже, чем до.

Ввела Креон по 1/2 капсуле с каждым приёмом пищи ( 1/2, а не целую капсулу, так как Миша очень мало ест, порции по 100гр ). Какашки стали сразу кучкой, переварено все, вони нет. Цвет стал чуть темнее ( был горчичный раньше ), но все равно не коричневый. Болевых приступов перед дефекацией почти нет - хнычет, кряхтит, но без плача. Раньше рыдал. На фоне всех анти стул не менялся. Был жидкий даже при запоре несколько дней. На Креоне изменился сразу. Сейчас регулярный.

В прошлой копрограмме были обнаружены трипельфосфаты единичные в п/з ( ph кала при этом была 7.0 ), а в последней копрограмме обнаружены оксалаты единичные в п/з. И сын раньше жаловался, что пися чешется, теперь жалуется, что болит. Оам отличный, посев мочи чистый. Предполагаю, что болит от оксалатов. Писать ему не больно, писюн не красный. Какает только стоя ( в теме про оксалаты это тоже их признак ). Суточную мочу мне никак не собрать, писает пока в подгузник. Сдать обычный ( не суточный ) анализ на соли? Или смысла нет, раз в кале есть - нужно вводить противотооксалатный протокол? У нас ещё нет поддержки печени и надпочечников. Не соображу с чего важнее начать. Сначала противооксалатный, потом надпочечники, затем печень? Дома есть вот такие баночки:

Печень/желчь:
https://ru.iherb.com/pr/Bioray-Inc-Liver-Life-Revitalizing-Liver-Tonic-4-fl-oz-118-ml/25749
https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-Taurine-90-Capsules/18524
https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-Liver-Cleanse-60-Capsules/18614
https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-Phosphatidyl-Choline-60-Gelcaps/18687
https://ru.iherb.com/pr/Nature-s-Way-Dandelion-Root-525-mg-100-Vegetarian-Capsules/50885
https://ru.iherb.com/pr/Nature-s-Way-Artichoke-Standardized-60-Veg-Capsules/1824

От оксалатов:
https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-Glucosamine-Chondroitin-90-Vegetarian-Capsules/18565
Чтобы ввести биотин, нужно сначала все Б-шки ввести?
https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Biotin-5-000-mcg-120-Veg-Capsules/3319
На днях приедет К2 от Carlson ( МК-4/ дозировка 5 мг )

Поддержка почек:
https://ru.iherb.com/pr/Himalaya-UriCare-240-Vegetarian-Capsules/3749
https://ru.iherb.com/pr/Amazon-Therapeutics-Stone-Breaker-Chanca-Piedra-1-oz-30-ml/8995

Наше меню:
Гречка, зелёная гречка, немного картошки, кабачок, цветная капуста, брокколи, курица, кролик, редко груша. Масла: кокосовое нерафинированное, оливковое, льняное, кунжутное, расторопши. Напитки: вода, вода с лимоном, ромашка.

Протокол:

Анти на ротации:
Каприлка от NOW по 1 капс. 4 р/д
Гсе Нутрибиотик - 8-15 капель разделённые на 2-3 приема
Масло орегано на пятки 2-3 р/д
МЧТ не пошло, немного высыпало на него
Орегано сухой от NOW по 1/2 капс. 3 р/д
https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-Berbercap-60-Capsules/18577 - по 1/2 капа. 2 р/д
Эхинацея/голденсил - по 1/2 пипетки ( 0,5 мл) 3 р/д
Толокнянка из аптеки по 5 мл - 3 р/д

Ферменты:
Креон 1/2 Капсулы с каждым приемом пищи

Пробиотик:
Вакунага - 3-5 капсул на ночь
Курсами:
https://ru.iherb.com/pr/Culturelle-Kids-Packets-Daily-Probiotic-50-Single-Serve-Packets/72685 по 2шт на ночь
https://ru.iherb.com/pr/Enzymedica-Pro-Bio-Guaranteed-Potency-Probiotic-30-Capsules/5529 - 1 капс. Утром натощак 10 дней

Минералы:
https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals-Magnesium-Citrate-133-mg-180-Capsules/19146 - 2 капс. В день ( на 3-4 приема )

Отвод токсинов:
Энтерос-гель ( крепит - очень редко), уголь iHerb( по симптомам ), ампулы с сульфатом магния.

Слизистые:
https://ru.iherb.com/pr/Country-Life-Realfood-Organics-Aloe-Vera-Liquid-32-fl-oz-944-ml/39652
https://ru.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-PepZin-GI-Zinc-L-Carnosine-Complex-120-Veggie-Caps/2467 - эту давала всего неделю пока
https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Slippery-Elm-Powder-4-oz-113-g/788
https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-GI-Encap-180-Vegetarian-Capsules/40676

Беспокоит еще, что Миша постоянно просыпается с плачем. После ночного сна меньше, а вот после дневного сна жуткие истерики. Глаза закрыты, выгибается назад ( голову запрокидывает), ноги и руки бьют все вокруг, орет, слезы, слюни ( во время плача только ). Очень долго не успокаивается. Спрашиваю, что болит - не говорит ( хотя он очень хорошо говорит для своего возраста ). Пока валяется в постели может улыбаться и болтать, но, как только начинает вставать - истерика. Иногда и сразу начинает орать при просыпании. Что может давать такие симптомы?
Сначала думала, что отмирание. Сорбенты не помогали. Потом решила, что сбой электролитов. Ни калий, ни натрий цитрат ничего не изменили. Остаются оксалаты или что-то с поджелудочной. Иногда в течение дня мне кажется, что Миша тычет себе пальцами в левое подреберье. Будто беспокоит там. Помогите разобраться с причиной истерик.

Поведение помимо истерик сейчас отличное. Вчера Миша стал сам капсулы глотать. Самые маленькие от NOW. Они желатиновые, то есть растворяются в кишечнике, так что ферменты туда не сунешь, но хотя бы горькие анти теперь буду в капсулах давать.

Ну вот, пожалуй, и все. Буду благодарна любому комментарию, заранее спасибо за помощь!

Почему ферменты нельзя в желатиновые капсулы? Можно. Растительные так можно и вовсе без капсул давать, креон - тоже (при условии, что ребенок не разжевывает пеллеты).

Сдать обычный ( не суточный ) анализ на соли? Или смысла нет, раз в кале есть - нужно вводить противотооксалатный протокол?

Конечно, есть куча других признаков, этого достаточно.

У нас ещё нет поддержки печени и надпочечников. Не соображу с чего важнее начать. Сначала противооксалатный, потом надпочечники, затем печень?

Печень всегда первой идёт.

Зачем вам такой дорогой вариант Культурелле? Есть ведь существенно дешевле и лучше, указан во втором заказе для новичков. Или вы повелись на то, что на нем написано «детский»? Так вся разница только в том, что дозировка меньше, больше вкусовых добавок и цена получается выше. Да ещё и инулин, как раз вашу клебсиеллу угощать.

Поддержка почек - напоминаю, мочегонные средства не должны применяться на постоянной основе, т.к. приводят к потере минералов и в первую очередь электролитов. Применяют только в случае явной необходимости.
Вода с лимоном - хорошее ощелачивающее средство, и с оксалатами тоже помогает. Только для этого надо в день выпаивать сок целого лимона, а не пары ломтиков.
Истерики после сна - стоит проверить ещё на гипогликемию, попробовать не цитрат натрия, а регидрон. И не ждать, пока начнёт вставать, а давать сразу после просыпания. Возможно и низкое давление, тогда он его может не чувствовать, пока лежит, но начните с регидрона.

Спасибо большое за внимание к моей теме!
 Галина, вам отдельное спасибо, что заглянули!

Культурелле этот остался с добиомедовских времен, эти остатки буквально неделю позволили перебиться, пока не пришла Вакунага. Конечно же больше не буду такой заказывать.
Про баланс электролитов тоже думала: губы сухие периодически и в это же время изо рта запах появляется слегка кисловатый, иногда лекарственный. Иногда Калий, иногда Натрий помогает. Но регидрон не пьет ни в какую. Цитрат натрия ( соду с лимоном ) тоже кое как шприцем вливала. Буду пробовать и Регидрон также. Отпишусь потом. Про гипогликемию: как проснется просит грудь, пососет и потом встает и начинается истерика.
Вода с лимоном хорошо идет у нас, он как стал ее пить, аппетит чуть улучшился и порции стали побольше. Да и пьет он лимонную воду намного охотнее обычной. И просто лимоны ест. Буду увеличивать до 1 лимона в день.
Про поддержку печени поняла, начинаю вводить.
Спасибо!

Добрый вечер!

Каждый день наблюдаю за ребёнком и иногда кажется, что вот - я четко вижу что происходит, потом резко все меняется и я снова не понимаю, чем помочь.

Вообщем, предполагаю, что у Миши или аммоний или фенольная чувствительность или нарушение КЩБ или все вместе... пробую давать то одно, то другое. То помогает, то нет. И никак не пойму, может в упор не вижу чего-то важного?

Про истерики после дневного сна: Галина советовала при просыпании дать тут же Регидрон. Миша его не пьёт ни в какую. Влить нереально. Дневник перечитала несколько раз, связи истерик с продлеванием дневного сна грудью нет. То есть были истерики и через 40 минут после сосания груди. Да и просыпается он и в 90% случаев просит грудь, а потом начинается истерика. При таком режиме проявлений гипогликемии вроде не должно быть, не голодный же. Или я ошибаюсь, и молока может быть не достаточно? Когда успокаивается, стал показывать, что болит правое подреберье. Последнее время вдруг стал просыпаться чаще в хорошем состоянии. Было всего 2 истерики за 10 дней. Подумала, что Креон и артишок заработали. Больше ни с чем это связать не могла. Но вчера и сегодня началось тоже самое, но уже после ночного сна. Так как Миша снова показал, что болело в правом подреберье, записалась на завтра на УЗИ брюшной полости и желчного с пробным завтраком.

Ещё беспокоит Мишино состояние в течение всего дня. 2 недели назад утром почувствовала, что бактерии разрастаются. Усилила Анти. Стал прям добрым, стимы уменьшились, спокойный. Но через 3 дня пошли вокализации, другие стимы полезли и они до сих пор, то уменьшаются, то становятся сильнее в течение дня. К концу еды возбуждается, начинает качаться на стуле, вокализировать, гримасничать, тупить: в начале еды капсулы нормально пьёт, а к середине ( когда анти начинаю давать) уже зависает с капсулой во рту, мусолит ее, хихикает. Разговариваю как со стеной, прошу запить - веселится и выплевывает. Это при любой еде (и не мясной тоже), да и вряд ли аммоний так быстро в голову начинает бить. После приёма пищи - гипер, вокализации, гримасы. От усиления анти лучше не становится. Давала Гепа-мерц 1/4 чайной ложки на язык - реакции явной не вижу. Даю уголь - пьяное состояние остаётся, но вокализации резко прошли, прям минут через 5 (1 капсула), может мало дала? На следующий день при таких же симптомах дала уголь, вообще не увидела явного изменения. На следующий день проснулся - губы сухие, писает немного, даю соду гашеную лимонным соком. Тоже реакции на вижу. Да и много не вольёшь, максимум шприцов 10 по 5 мл за день и то, во время мультиков. То вдруг кажется, что калий нужен ( вокализирует когда и подгуз полный часто ). Даю и тоже не пойму есть ли эффект.

Ребёнок периодически вот такой пьяный, круги под глазами иногда появляются красно-лиловые, гримасы, смотрит из-под лобья так, что видны только белки глаз, вокализирует постоянно, особенно языком вправо-влево со звуком лера-лера, язык изо рта высовывает, руки во рту, бьется ртом об предметы ( пол, диван, подушки, косяки, стулья, об меня ) со звуком ( как если говорить аааа и шлепать прерывисто ладошкой по рту, вот так получается ) . С приучением к горшку полный откат. Абсолютно нет желания ходить в трусах и на горшок. Прям не хочет. Хотя ходил уже и, казалось, обратной дороги нет. Из-за этого не получалось мочить ph-полоски. В один день только получилось его уговорить сходить на горшок и замерила мочу утром и в обед: 6.0 и 8.0 соответсвенно. Зацикленность появляется периодически: пылесос, швабра, тряпки. А повторяет одно и тоже и я должна тоже за ним повторять, иначе капризничает. Висит на груди каждые 10 минут, уже давно так не висел и я хотела уже ГВ сворачивать со дня на день.

Меню:

Гречка, гречка зелёная замоченная и блины из нее (зел.греча, вода, кокос.масло, сода, лимонный сок, соль и груша/кабачок), рис, картошка, курица, кролик ( вымоченные ), кабачок, огурец, брокколи, цветная капуста, кокосовое, оливковое, льняное масла и масло расторопши, соль морская. Питье: лимон, вода, ромашка.

Протокол:

Анти на ротации:
Каприлка от NOW по 1 капс. 4 р/д
Гсе Нутрибиотик - 8-15 капель разделённые на 2-3 приема
Масло орегано на пятки 2-3 р/д
МЧТ 4-5 капель по 2 р/д
Орегано сухой от NOW по 1/2 капс. 3 р/д
https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-Berbercap-60-Capsules/18577 - по 1/2 капс. 2 р/д
Голденсил сухой от NOW 1 капсула на 2-3 приема.
Голденсил на глицерине жидкий Natures Way - по 0,5-3 р/д
Эхинацея/голденсил - по 1/2 пипетки ( 0,5 мл) 3 р/д
Толокнянка из аптеки по 5 мл - 3 р/д

Ферменты:
Креон 1/2 Капсулы с каждым приемом пищи

Пробиотик:
Вакунага - 3-5 капсул на ночь

Минералы:
https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals-Magnesium-Citrate-133-mg-180-Capsules/19146 - 1-1,5 капс. В день ( на 3-4 приема )

Отвод токсинов:
Энтерос-гель ( крепит - очень редко), уголь iHerb( по симптомам ), ампулы с сульфатом магния, Гепа-мерц по симптомам ( пока не помогал).

Слизистые:
https://ru.iherb.com/pr/Country-Life-Realfood-Organics-Aloe-Vera-Liquid-32-fl-oz-944-ml/39652
https://ru.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-PepZin-GI-Zinc-L-Carnosine-Complex-120-Veggie-Caps/2467 - эту давала всего неделю пока
https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Slippery-Elm-Powder-4-oz-113-g/788
https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Research-GI-Encap-180-Vegetarian-Capsules/40676

От оксалатов:
К2 от Carlson ( МК-4/ дозировка 5 мг ) пока ввела 1/4 капсулы

Печень/желчь:
Ливер-лайф пока по 3 капли 2 р/д
Артишок 1 капсула на 3-4 приёма пищи

Оле от NOW: пока по 0,5 пипетки 2 р/д

Я понимаю, что полно фенольных добавок, а нет в протоколе ни Молибдена, ни Но-фенола, может в этом вся проблема? Хочу как раз на Триензу с Креона переходить и заказать Но-фенол. Молибден тоже лежит. Но при таком состоянии я не пойму, как сын реагирует на ввод новых добавок. Может убрать Гсе/Оле/орегано и посмотреть на состояние? Ввести Триензу на других анти, потом ввести но-фенол и молибден, а потом вернуть ОЛЕ?

Заранее благодарна за любые комментарии и советы. Может я не то предполагаю и нужно совсем в другую сторону смотреть?

Доброй ночи!
Если Вы введете Триензу, вам Но фенол будет не нужен.
Не понятна Ваша логика, зачем убирать ОЛЕ и Орегано, если они все-равно нужны, и фенольные реакции вполне объяснимы? Если у Вас уже есть Молибден и Но фенол, так и вводите их сейчас. Будьте на Креоне. Просто работайте дальше с аммонием, ацидозом, токсинами. Сейчас результата ждать еще рано.

Алина, спасибо! Очень приятно, что зашли к нам)

Про Триензу знала, но именно сейчас вылетело из головы. Спасибо огромное, что напомнили, что но-фенол не понадобится.

Я уже пыталась вводить Триензу, правда это было без антипротокола и разрослось у нас страшилище бактериальное, которое мы так и душим до сих пор. Почему предположила, что нужно сначала убрать фенольные добавки: чтобы при разрастании не подумать, что это опять фенолы/аммоний/электролиты. То есть боюсь не понять как вводится Триенза на фоне и так непростого состояния сейчас.

Тогда план такой на ближайшее время:
дачинать вводить Триензу;
далее молибден;
и дальше хондроитин/глюкозамин от фенолов и оксалатов.

Были сегодня на УЗИ. Визуально печень без патологий, а желчный пузырь с перегибом. Узи сделали с пробным завтраком, сокращается желчный в пределах нормы.
Могут ли эти приступы боли быть от перегиба? Напомню, что ребенок жалуется после истерик, что болело в правом подреберье. Артишок у нас сейчас как желчегонное, нужны ли нам желчегонные при загибе?
Еще вопрос: как я понимаю, чтобы узнать состояние печени , нужно биохимический анализ крови сдать, а берут его из вены? Ни разу из вены не сдавали, не представляю пока как это сделать 2-х летнему ребенку. Реально это сделать без истерик ( Миша на УЗИ даже орал как резаный   )?

Буду благодарна любому комментарию. Спасибо заранее!

Вам похоже, тоже надо волшебный пендель дать по поводу В-комплекса? Только вчера по этому поводу выступила, и здесь то же самое. Что это у нас за поветрие такое пошло, вводить полный протокол, но откладывать В-витамины на самый конец, а может и вообще тогда не вводить? Как вы собираетесь бороться с оксалатами без В-витаминов?
Оставьте вы сейчас эту триензу в покое, пусть пока будет креон. Молибден вводится в большинстве легко, вводите его, делайте ванны с сульфатом магния и содой, и вводите хотя бы крошки В-комплекса. Только потом все остальное. Триенза действительно не всегда легко вводится, поэтому вполне можно с но-фенола начать.

Галина, просто наиогромнейшее спасибо за бесценный волшебный пендель! Он мне был просто необходим.

Всем доброй ночи!
Заранее благодарна за любые комментарии.

Расскажу немного о нас. Наконец-то я поняла, от чего наши языковые стимы, вокализации и пьяное веселое состояние - это фенолы. Я думала на аммоний, пьяное состояние в основном с ним связано по описаниям. Давала Гепа—мерц, уголь. Губы сухие периодически, и эту сухость сопровождает запах изо рта немного химический. Пыталась нащупать связь аммония и электролитов, давала Калий. И все это иногда помогало, а иногда нет. Я никак не могла понять после чего вдруг все начинается. И тут в один вечер Мишка поел кабачок и через 5! минут понеслось: язык высовывает, вокализирует ( языком туда-сюда со звуком лера-лера ), гримасничает ( делает лицо, как делают некоторые девушки, когда красят глаза тушью ), руки в рот и т.д. Состояние такое тупенькое с хи-хи-хи. Даже муж заметил ( а он не особо что-то замечает, это я его уже постепенно привлекаю к наблюдению и он стал иногда видеть заморочки ). Я тут же раздела Мишу и обмазала его сульфатом магния из ампулы и ребенок замолчал через 3 минуты, рот закрылся и все, тишина. Вот тут у меня сразу всплыли все моменты, когда Миша таким становился от кабачков и оливкового масла. Раньше я связывала это то с мясом, которое было с кабачком, то с гостями, где Миша «просто перевозбудился» и т.д. И хорошо, что я Молибден только на следующий день начала вводить, иначе картина бы смазалась. Молибден ввела, остановилась на 500мкг. Даю 1 раз в день на полдник. Он и 3 ампулы сульфата магния ( 2 после приемов пищи с фенольными анти и 1 на ночь ) пока держат, ребенок вменяемый все эти дни. Ванну с сульфатом магния не делаю пока, Миша очень любит попить из ванны. С ванночкой для ног не просидит и 5 минут. Если только с мультиком, но врач нам не рекомендовала смотреть больше 10 минут в день ( есть предрасположенность к близорукости ). Молибден держит несмотря на ввод группы Б. Жду Но-фенол, будет легче. Кабачок и оливковое масло убрала пока, анти фенольных и так много.

Спасибо Галине за пендель, начала вводить Бэшки. Разрастание пошло, но держу пока. Поведение хорошее, стул тоже, но разрастание сразу вижу, когда начинает отказываться добавки пить. Когда бактерии под контролем глотает даже большие капсулы не глядя, а тут сразу увиливает, жует и выплевывает даже маленькие. Приходится очень долго уговаривать, по 20 минут сижу и жду когда выпьет. Прием пищи растягивается на час. И засыпать стал дольше намного. В остальном все отлично сейчас.

Беспокоит только, что также жалуется на боль в писе. От оксалатов введен комплекс Б от Торн 1/10 капсулы, алоэ перед едой, магний цитрат между едой, К2 - 2,5мг. Кальций не введен. Пьем крапиву по чуть-чуть. Нужно ли ввести Кальций перед едой? Или витамины А и Е важнее сейчас?

В поведении сейчас  все хорошо, не считая откат в приучении  к горшку. Ходил уже сам по-маленькому и просил трусы одеть, а не подгузник. А теперь ни в какую. На горшок не хочет писать. Но это меня не особо беспокоит, вернется.

Вот пока все на сегодня.