Аутизм. Помощь родителям
Добро пожаловать в наш форум-клуб!

Если вы уже зарегистрированы, для полноценной работы с форумом, пожалуйста, войдите на форум под своим логином.

Вы можете продолжать читать открытые разделы форума без регистрации, для этого выберите опцию "Больше не показывать"

Мишаня-позитивчик

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Nastya_Misha в 25.04.16 23:40

Доброй ночи!
На днях напишу отчет о наших успехах и проблемах. Мишка болел и я с ним за компанию.
Готовлюсь к вводу добавок фоливая, В12, ТМГ и метионин. Возник вопрос: можно ли начать с метионина? По логике можно, но в темах чаще всего эта добавка появляется после фоливой, В12, ТМГ. У нас метионин был понижен в анализах. Я на него рассчитываю еще и как на гепапротектор. Его рекомендуют курсами, но я не нашла информацию о продолжительности курсов и перерывах. Многие дают между раундами. Мне врач прописывал курс на два месяца.
avatar
Nastya_Misha


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  diana_red в 26.04.16 12:23

Я вот туго в аминокислотах соображаю, но одно помню точно - вводить их крайнее дело, лучше пробовать скорректировать витаминами/минералами.
Не лучше ли пойти по проверенной схеме, ввести фолиник-ТМГ/ДМГ- мв12 , а потом уже смотреть в сторону метионина? scratch
Процессы метилирования
и посмотрите ссылки, может полезное что найдете
читайте http://autism.forum2x2.ru/t2063p330-topic#171175 и http://autism.forum2x2.ru/t4069p300-topic#196535, http://autism.forum2x2.ru/t4634p150-topic#213192, http://autism.forum2x2.ru/t3159p300-topic#166275
avatar
diana_red


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Nastya_Misha в 28.04.16 0:05

Диана, спасибо большое за ссылки. Я не все эти темы читала. Сейчас изучаю.

Девочки, Галина, пожалуйста, подскажите, как в условиях рефлюксной болезни улучшать пищеварение?
Я в начале пути вводила ферменты Дайджест от Энзимедики. На них у нас была почти отличная капрограмма (все в норме, кроме большого колличества клетчатки), но очень усилился рефлюкс. Тогда я временно заменила их на креон. Когда обострение прошло – опять вернула Дайджест, но через несколько недель пришлось вернуться к Креону, который мы использовали почти 4 месяца. Рефлюкс не прошел полностью, но стало легче. 2 недели назад я ввела фермент http://ua.iherb.com/Healthy-Origins-Digestive-Enzymes-Broad-Spectrum-180-Veggie-Caps/57500 . Рефлюкс опять усилился. Особенно к вечеру. Стул на вид переваренный. Неужели нет альтернативы панкреатическим ферментам в нашем случае? Может горечи? Только Мишка не говорит, боюсь с ними дел наделать.
Кислоту пробовала пару месяцев назад. Кричал сильно и на ацедин-пепсин и на подорожник.
Меня родные очень поддерживают с диетой и Биомедом, но верят в страшилки про Креон и меня накручивают.
avatar
Nastya_Misha


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  diana_red в 28.04.16 0:33

В тематическом указателе смотрите целый раздел про про блемы ЖКТ
одна из тем Новый взгляд на рефлюкс-эзофагит и кислотность желудка
avatar
diana_red


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Nastya_Misha в 06.05.16 15:21

Девочки,  прошу совета!
3 дня назад начала добавлять ребенку в еду кукурузные рыльца http://ua.iherb.com/Nature-s-Way-Corn-Silk-400-mg-100-Capsules/1864 постепенно увеличивая.
Вчера ребенок 2 раза жутко икал. Сегодня проснулся и сразу икал, между завтраком и обедом опять икал. Ничего больше в протоколе не меняла. Много раз на форуме видела информацию, что икота это симптом раздражения слизистых. Но в нашем случае, раздраженные слизистые - это хроническое состояние. У Мишки гастро-эзофагально-рефлюксная болезнь с рождения. Работаю в этом направлении. Отрыжки и слюна наши спутники с первого дня жизни, но вот икота бывает редко. На форуме нашла такую фразу
про таурин есть информация, что при застое желчи (наш случай конечно) могут при приёме начать выходить токсичные желчные кислоты, проявляясь в зелени в стуле, отрыжках, икоте.
Сегодня утром стул был шикарной коричневой колбаской. До этого был очень светлым и недооформленным. Зеленого в стуле нет, но я не пойму что делать?! help
Оставлять и пережидать или отменять пока я токсичными желчными кислотами не пожгла остатки слизистой?
avatar
Nastya_Misha


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Nastya_Misha в 23.06.16 21:45

Здравствуйте!
Очень прошу прокомментировать Мишкины анализы!

Анализы на хеликобактер и глисты  отрицательные. Не размещаю.

Моча идеальная, РН  - 7 (по тест полоскам после обеда часто 8).

ОАК
http://prntscr.com/bk4pf1
СОЕ повышенна на фоне бактериальной риноинфекции.

Биохимия крови:
http://prntscr.com/bk4anz
http://prntscr.com/bk4bj9
Креатинин 23 при норме от 27. Назначили Креатин ¼ чайной ложки 1 раз в день в течении месяца. На форуме про креатин мало информации. Нашла его в протоколах у деток с ДЦП. Весной Мишка немного набрал вес и рост после годового стояния на отметке 13 кг и 94 см (сейчас 14,3 кг и 95,5 см).
Липопротеины и высокой и низкой плотности понижены.

Церуплазмин, гомоцистеин, желчные кислоты:
http://prntscr.com/bk43n9
Желчные кислоты в норме, но по УЗИ врач подтверждает миинимальный внутрипеченочный холестаз.
Гомоцистеин опять понижен и это на фоне приема метионина (http://ua.iherb.com/Now-Foods-L-Methionine-500-mg-100-Capsules/706 - утром натощак по ½ капсуле). Его перед сдачей анализа не отменяла, утром накануне пили.
Повышенный церуплазмин. Это на фоне сильного бактериального разрастания.  Но я совсем запуталась, как быть с медью и цинком? У Мишки всегда была низкая медь в крови. Очень низкая медь в волосах. Пересдали анализы на Микроэлементы и минералы, сдали медь в моче (минералы и микроэлементы убирала из протокола на 3 дня)
http://prntscr.com/bk468e
Медь в моче низкая. Вильсона-Коновалова отметаем. Но нарушения метаболизма меди явно есть. Читаю форум и все больше путаюсь. Пожалуйста, подскажите. Я правильно понимаю, что у нас недостаток биологически активной меди и возможное накопление в органах плохой меди? Как быть с цинком, молибденом, таурином?
Магний понижен, не смотря на то, что поменяла магний цитрат на magnesium threonate и magnesium taurate, увеличила таурин. Калий понижен. Видимо при РН мочи 8 надо его подавать не по симптомам, а курсом.
В6 никак не удается ввести дополнительно к В-комплексу. В2 только в В-комплексе. Наверное стоит поднять.

Волосы:
http://prntscr.com/bk4260

Определение кислотности желудочного сока, по моче – кислотность повышенная. Не знаю насколько этот анализ достоверный. Но подорожник, бетаин и т.п. давали только усиление рефлюкса.
http://prntscr.com/bk44ig
avatar
Nastya_Misha


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Галина (Птица) в 23.06.16 22:08

Эта система prntscr вам не дает прямых ссылок на картинку, поэтому их не получается поместить в сообщение в виде картинок, надо просто давать ссылки. Я убрала тэги картинок, теперь в виде ссылок тесты читаются.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
avatar
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Галина (Птица) в 23.06.16 22:38

Очень неплохо разобралась во всем.
Креатинин 23 при норме от 27. Назначили Креатин ¼ чайной ложки 1 раз в день в течении месяца. На форуме про креатин мало информации. Нашла его в протоколах у деток с ДЦП. Весной Мишка немного набрал вес и рост после годового стояния на отметке 13 кг и 94 см (сейчас 14,3 кг и 95,5 см).
Вполне пока можно креатин подавать. Ну и вообще иметь в виду, что низкий креатинин это проблемы митохондрий и неусвоения протеинов. Возможно, недостаточность цинка тоже (неусвоение).

Гомоцистеин опять понижен и это на фоне приема метионина (http://ua.iherb.com/Now-Foods-L-Methionine-500-mg-100-Capsules/706 - утром натощак по ½ капсуле). Его перед сдачей анализа не отменяла, утром накануне пили.
Это да, у многих наших детей такое. Метионин или SAM-e помогают с поддержкой гомоцистеина, но лишь как временная мера, в конечном счете надо раскручивать метиляцию. И еще, вам метионин хорошо идет? У некоторых он не очень то активно конвертируется в гомоцистеин, и толку от его добавки мало, только проблемы. А для конвертации метионина в SAM-e нужны АТФ и магний, и с обоими у вас проблема.
Повышенный церуплазмин. Это на фоне сильного бактериального разрастания.  Но я совсем запуталась, как быть с медью и цинком? У Мишки всегда была низкая медь в крови. Очень низкая медь в волосах. Пересдали анализы на Микроэлементы и минералы, сдали медь в моче (минералы и микроэлементы убирала из протокола на 3 дня)
http://prntscr.com/bk468e
Медь в моче низкая. Вильсона-Коновалова отметаем. Но нарушения метаболизма меди явно есть. Читаю форум и все больше путаюсь. Пожалуйста, подскажите. Я правильно понимаю, что у нас недостаток биологически активной меди и возможное накопление в органах плохой меди? Как быть с цинком, молибденом, таурином?
Да, Вильсона-Коновалова отметаем. Скорее всего как раз указывает на задержку меди в печени, вполне сочетается с данными УЗИ о холестазе. Поэтому цинк, молибден, таурин очень нужны, еще марганец возможно. И работать над холестазом. А для этого опять же метиляция не последнюю роль играет. Марганец также важен и для нормального липидного обмена.
Вот цинк у вас высоченный - высокую дозу даете? Или же он просто толком не усваивается, а для этого опять нужен В6. И для усвоения  магния тоже нужен В6.

В6 никак не удается ввести дополнительно к В-комплексу. В2 только в В-комплексе. Наверное стоит поднять.

В2 стоит поднять, только его давать желательно разбитыми дозами. Возможно, эффективнее будет даже не просто рибофлавин, а коэнзимная форма riboflavin-5-phosphate. А какие проблемы с В6?

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
avatar
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Nastya_Misha в 24.06.16 0:01

Галина, спасибо большое! Спасибо

Вставляла картинки четко по инструкции, но выбрала не правильную систему prntscr. В следующий раз освою файлообменник из списка.

Высокие дозы цинка я не давала. Видимо он совем не усваивается. На вводе цинка не видела проблем, но и не вижу каких-то изменений. В протоколе были такие:
http://ua.iherb.com/Thorne-Research-Zinc-Picolinate-60-Veggie-Caps/18476
http://ua.iherb.com/Now-Foods-Zinc-Picolinate-50-mg-120-Veggie-Capsules/878 (поменяла для экономии т.к. не видела необходимости в Торне)
Zinc (from PepZin GI) – из комплексов для слизистой всегда учитывала. Проверила по дневнику – максимально давала 25 мг в день.
Сегодня на форуме находила информацию про результаты на цинке-сукцинате от Дуглас. Но ссылки там нет и пока поиск в интернете успехом не увенчался. До биомеда были результаты на Когитуме, а т.к. это калия ацетиламиносукцинат. Захотелось попробовать сукцинаты. Цикл Кребса у нас как и у многих тут нарушен, а диагноз митохондриальная дисфункция даже в карточке записан.

А основная проблема с вводом В6 - это нарушения сна. Мишке скоро 4 года, я за эти 4 года мы поспали от силы ночей 10. У нас два варианта – Миша спит плохо или Миша спит ужас как плохо. Муж меня называет роботом. Многие причины плохого сна уже могу регулировать благодаря форуму. Но вот сейчас, как и на вводе B6 он просыпается в 4 часа утра и больше не может уснуть. Трется головой, старается уснуть, но не может. Нос дышит плохо. У нас такое было в самом начале работы на форуме и тогда ввод лив52 за один день решил этот вопрос. Меры от глистов предпринимаю. От аммония идут бутираты Интринза, запаха стула больше нет. Что еще может вызывать такое нарушение сна? Склоняюсь к проблемам с печенью. Для печени у нас сейчас по капсуле Liver Care 2 раза в день и по капсуле Nutricology, Liver Beef 2 раза в день. Ввод добавок для печени – это самая глобальная проблема. Полностью покрывается сыпью, пятнами на запястьях и начинает отекать.

avatar
Nastya_Misha


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Галина (Птица) в 24.06.16 1:01

Нос дышит плохо
Сразу заставляет задуматься о сульфатации и паразитах. И просыпание в 4 утра - да, скорее печень. Возможна также ночная гипогликемия, может помочь немного глюкозы, или накормить перед сном. Хотя, в конечном счете, гипогликемия тоже проблема печени.

А на момент снятия волос цинк уже был в протоколе? И как долго? Можно попробовать optizinc (zinc monomethionine) или вот такой: http://uk.iherb.com/Vibrant-Health-Krebs-Zinc-60-Veggie-Caps/11034
Ввод добавок для печени – это самая глобальная проблема. Полностью покрывается сыпью, пятнами на запястьях и начинает отекать.
Какие конкретно пробовали? Фитогепатол N2? Liver Life? И вообще то, когда уже начинают обсуждать анализы, протокол тоже надо выкладывать, а то как то абстрактное обсуждение получается.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
avatar
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Nastya_Misha в 26.06.16 0:30

Галина, спасибо вам большое за поддержку и помощь!

А на момент снятия волос цинк уже был в протоколе? И как долго?

Цинк пиколинат 25 мг был введен в протокол за 3 недели до стрижки. У Миши густые и быстрорастушие волосы, но мы же его не налысо стрижем. Перерыв между стрижками был 2 месяца и я думала, что на анализ попали волосы и вовсе без добавок.

Какие конкретно пробовали? Фитогепатол N2? Liver Life?

Фитогепатол №2 мне не удалось купить в Украине (может девочки подскажут). Пробовала отдельно бессмертник. Liver Life вводила 2 раза. Максимум 3 капли 2 раза в день. Ввод ну ооочень медленный. Покрывается весь пятнами, особенно запястья. Эти пятна его очень беспокоят. Еще пробовала Natrol, Milk Thistle Advantagе – то же самое. Такая же реакция на любое желчегонное.
avatar
Nastya_Misha


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Nastya_Misha в 26.06.16 0:41

Наш протокол сегодня

Минералы
Магний 494 мг /4 приема  
Таурат  http://ua.iherb.com/Cardiovascular-Research-Ltd-Magnesium-Taurate-180-Capsules/55928 - 2 капсулы = 250 мг
Треонат http://ua.iherb.com/Source-Naturals-Magtein-Magnesium-L-Threonate-667-mg-45-Capsules/47433 - 3 капсулы = 144 мг
Хелат http://ua.iherb.com/Carlson-Labs-Chelated-Cal-Mag-180-Tablets/13463 - 2 таблетки = 100 мг
Кальций хелат   400 мг/2 приема
Цинк 16 мг /2 приема
http://ua.iherb.com/Doctor-s-Best-Zinc-Carnosine-Complex-with-PepZin-Gl-120-Veggie-Caps/2467
убрала http://ua.iherb.com/Now-Foods-Zinc-Picolinate-50-mg-120-Capsules/878 до выяснения ситуации с медью
Молибден 1000 мкг/ 3 приема
http://ua.iherb.com/Thorne-Research-Molybdenum-Glycinate-60-Veggie-Caps/52664
Селен 50 мкг утром натощак
http://ua.iherb.com/Now-Foods-Selenium-Yeast-Free-100-mcg-250-Tablets/813
Калий 0-200 мг в сутки по симптомам
http://ua.iherb.com/Nature-s-Way-Potassium-Chelate-99-mg-100-Capsules/2000

Витамины
Витамин К2 5 мг /3 приема
http://ua.iherb.com/Carlson-Labs-Vitamin-K2-5-mg-60-Capsules/6116
Витамин Е 100 IU утром натощак
http://ua.iherb.com/Kirkman-Labs-Vitamin-E-100-IU-100-Capsules/58233
В-комплекс 1 к /2 приема
http://ua.iherb.com/Thorne-Research-B-Complex-12-60-Veggie-Caps/18126
Пантотеновая кислота B5 250 мг /3 приема + 45 мг из В-комплекса
http://ua.iherb.com/Jarrow-Formulas-Pantothenic-Acid-B5-500-mg-100-Capsules/276
Биотин 2.5 мг /3 приема + 80 мкг из В-комплекса
http://ua.iherb.com/Now-Foods-Biotin-5-000-mcg-60-Vcaps/447

Почки
UriCare по 1 к 2 раза в день
http://ua.iherb.com/Himalaya-Herbal-Healthcare-UriCare-for-Kidney-Support-240-Veggie-Caps/3749
Клюква по 1 к 2 раза в день
http://ua.iherb.com/Natural-Factors-CranRich-Super-Strength-Cranberry-Concentrate-500-mg-180-Capsules/13599

Печень
Liver Care - по 1 капсуле  2 раза в день
http://ua.iherb.com/Himalaya-Herbal-Healthcare-Liver-Care-180-Veggie-Caps/3718
Таурин по 500 мг натощак и перед сном
http://ua.iherb.com/Now-Foods-Taurine-500-mg-100-Capsules/852
Расторопша масло по 1 ч.л.*3 раза в день с едой
Ливер Биф - по 1 капсуле  2 раза в день
http://ua.iherb.com/Nutricology-Liver-Beef-Natural-Glandular-125-Veggie-Caps/3445

Пищеварение
Креон 1 к * 4 раза в день к каждому приему пищи

Слизистые
Алое Вера 1 капсула перед сном
http://ua.iherb.com/Nature-s-Answer-Aloe-Vera-Phytogel-250-mg-90-Veggie-Caps/8113
Zinc-Carnosine-Complex по 1 капсуле 2 раза в день
Бутират по 1 капсуле 2 раза в день  с мясной едой
http://ua.iherb.com/D-adamo-Genoma-Nutritionals-Intrinsa-120-Veggie-Caps/39712
При обострении добавляю: Ульцетрол, Мастика, Ржавй вяз, семена льна

Пробиотик 2 капсулы – 6 биллионов
http://ua.iherb.com/Wakunaga-Kyolic-Kyo-Dophilus-9-90-Capsules/3954

Антивирусное
ОЛЕ по 1 капсуле 2 раза в день (в периоды болезни или обострения вирусов довожу до 4 капсул)
http://ua.iherb.com/Natural-Factors-Olive-Leaf-500-mg-90-Capsules/2643
Лизин 500 мг утром натощак
http://ua.iherb.com/Jarrow-Formulas-L-Lysine-500-mg-100-Capsules/258
Гропринозин по схеме

Анти
Толкнянка по 1 к 3 раза в день
http://ua.iherb.com/Nature-s-Way-Uva-Ursi-Leaves-100-Capsules/2054
Голденсил по 10 капель 2 раза в день
http://ua.iherb.com/Herb-Pharm-Goldenseal-Alcohol-Free-1-fl-oz-30-ml/12802
Клюква по 1 к 2 раза в день
http://ua.iherb.com/Natural-Factors-CranRich-Super-Strength-Cranberry-Concentrate-500-mg-180-Capsules/13599
Каприлка из бутирата

На ротации
Сахаромицеты по 1 к  2 раза в день
http://ua.iherb.com/Jarrow-Formulas-Saccharomyces-Boulardii-MOS-90-Veggie-Caps/372
Каприлка по 3 к  3 раза в день
http://ua.iherb.com/Now-Foods-Caprylic-Acid-600-mg-100-Softgels/13376
Формула SF722 по 2 к  3 раза в день
http://ua.iherb.com/Thorne-Research-Formula-SF722-250-Gelcaps/18560
Черный орех по 1 к  2 раза в день
http://ua.iherb.com/Nature-s-Way-Black-Walnut-Hulls-500-mg-100-Capsules/1841
ГСЕ по 10 капель 3 раза в день
http://ua.iherb.com/NutriBiotic-GSE-Grapefruit-Seed-Extract-Liquid-Concentrate-4-fl-oz-118-ml/4215
Биосидин по 5 капель 2 раза в день
https://www.amazon.com/Bio-Botanical-Research-Biocidin%C2%AE-Advanced-Formula/dp/B0058ABJ5W/ref=pd_sim_194_2?ie=UTF8&dpID=41qzudh%2BZ0L&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR120%2C160_&refRID=XKFFWJWBBBX2K9JD5T1J
Кандида формула 1 по 1 капсуле 2 раза в день
http://ua.iherb.com/Kroeger-Herb-Co-Candida-Formula-1-100-Veggie-Caps/13926
Трибиотик по 1 капсуле 2 раза в день
http://ua.iherb.com/Nutricology-TriBiotics-90-Veggie-Caps/11778
Кандекс по 1 капсуле курсами не больше недели (вызывает обострение рефлюкса)
http://ua.iherb.com/Pure-Essence-Candex-120-Veggie-Caps/3218
Гвоздика 1 капсула на 2 приема
http://ua.iherb.com/Kroeger-Herb-Co-Fresh-Ground-Cloves-100-Veggie-Caps/10612
КандидаИст
https://www.amazon.com/Kids-Wellness-Candida-Yeast-Formula/dp/B00VD0GPFA/ref=sr_1_25_s_it?s=hpc&ie=UTF8&qid=1466751279&sr=1-25&keywords=candida+yeast

Другие
Омега
http://ua.iherb.com/Carlson-Labs-Super-Omega-3-Gems-Fish-Oil-Concentrate-1000-mg-100-Soft-Gels-Free-30-Soft-Gels/2799
Сo-Q10 – убихинон  30 мг 1 раз в день
http://ua.iherb.com/Jarrow-Formulas-Co-Q10-30-mg-150-Capsules/225
Энтеросгель по симптомам. Сейчас уже очень редко
Крем с сульфатом магния перед сном
http://ua.iherb.com/Kirkman-Labs-Magnesium-Sulfate-Cream-4-oz-113-g/58420
Крем для тела «Лиостев» - очень круто помогает с любыми высыпаниями, укусами и т.п. Девочкам из Украины рекомендую.
http://amrita.net.ua/pi/products_id/455

Убрала из протокола после длительного применения
Витамин С буфферизованный 500 мг / 2 приема
http://ua.iherb.com/NutriBiotic-Sodium-Ascorbate-Crystalline-Powder-16-oz-454-g/10178 - стал вызывать проблемы с балансом натрий калий и оксалатами. Уже заказала липосомный на замену.
Омега + витамин А + витамин Д
http://ua.iherb.com/Kirkman-Labs-Cod-Liver-Oil-Liquid-Unflavored-16-fl-oz-473-ml/58229 - в Днепре лето жаркое и солнечное, подобрала на лето омегу без витамина D,  а по анализам он оказался низким
Мелатонин 1/3 капсулы – пили долго, сейчас с засыпанием лучше
Лецитин – подозреваю его в проблемах с ранним просыпаниям по утрам
http://ua.iherb.com/Now-Foods-Melatonin-3-mg-60-Capsules/14810
Метионин ½ утром натощак
http://ua.iherb.com/Now-Foods-L-Methionine-500-mg-100-Capsules/706
avatar
Nastya_Misha


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Nastya_Misha в 26.06.16 0:45

Меню:
Говядина, кролик, перепелка, катошка (много, без нее не наедается), рис (2 раза в неделю), цветная капуста, брокколи, кабачок, огурцы, яица, гусиный жир, льняное и тыквенное масла. Груша и слива – но сейчас в меню нет, еще не сезон.
Подкрепление во время занятий:
Финик http://ua.iherb.com/Made-in-Nature-Organic-Dates-Pitted-Sun-Dried-Unsulfured-6-oz-170-g/50634
Слива http://ua.iherb.com/Made-in-Nature-Organic-Plums-6-oz-170-g/34210
Сейчас как подкрепление даю порезанный на маленькие кусочки дачный абрикос – ох как Мишка за него старается. За день получается где-то 5 абрикосинок. Удивлена, но они не создают проблем. Год назад его раздувало от одной абрикоски.
avatar
Nastya_Misha


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Nastya_Misha в 26.06.16 1:01

Опять написала целую поэму. Мне очень стыдно, что я не веду свою тему регулярно. Думаю вы понимаете, что причина совсем не лень, а 4х часовой сон в сутки.
Протокол вводится очень медленно. Напишу о том, что у меня не получается.

Диета строгая, а руки и бедра все еще сильно обсыпаны (если сравнивать с нормой, то сильно, а если с Мишкой год назад – то намного лучше). Конечно тяжело отслеживать реакции. Понимаю уже когда сыпь начинает беспокоить и времени на восстановление надо больше.

Сон ужасный. 7-8 часов в сутки. Нарушение сна из-за глистов и рефлюкса уже получается быстро устранять, а вот очень ранние просыпания с нами в той или иной степени с начала мая.

Мишка на Креоне уже 7 месяцев. Пробовали Триензу, Дайжест от Энзимедики, Дайджестив Энзимс от Хелси Ориджиналс, Панкреатин8Х. Дайджест был в протоколе с успехом 4 месяца, но пришлось убрать из-за жуткого обострения ГЭРБ. Все время пыталась ввести ферменты, как только удавалось убрать рефлюкс, но через неделю применения рефлюкс возвращается.
Сейчас хочу попробовать комбинацию горечи с Pancreas от Nutricology. На форуме такой разный опыт от применения горечей – у кого-то рефлюкс только на них и проходил, а у кого-то он появлялся. Буду пробовать.

Сам рефлюкс сейчас сильно не беспокоит. СтоИт цель ввести добавки, которые Галина рекомендовала на 1 странице моей темы (мелатонин, триптофан, витамины В6, фолиевую, В12, метионин и ТМГ + сменить магний, раскрутить метиляцию).
Магний сменила, с его усвояемостью у нас явно беда. Я держала в протоколе в течении 10 дней только магния Треонат (467 мг – 10 капсул в 4 приема), но не увидела совершенно никакой разницы по сравнению с его комбинацией с более дешёвыми формами магния. Думаю о трансдермальном магнии вдобавок к тому, что есть в протоколе.
Ввод триптофана совпал с нарушением сна, его отмена ситуацию не разрешила. Можно пробовать еще, но есть более необходимые добавки в очереди.
В-50 от Нау поменяла на В-комплекс от Торн. Кандида бушевала как никогда. 5-MTHF дополнительно дала жуткий гипер. Буду пробовать еще раз, но теперь вводить в паре с МБ12.

Нет нормального противооксалатного протокола. Я наивно полагала, что у Мишки эта проблема остро не стоит. И вот на УЗИ почек на прошлой неделе обнаружили песок. Уже есть дома камнеломка и хондротин.

Надпочечники тоже слабо поддерживаются. Было 2 попытки ввода Nutricology, Adrenal Cortex – пропадает и дневной сон. Солодка совсем срывает наш зыбкий баланс электролитов. Очень надеюсь на ГАБА, т.к. пантогам в прошлой жизни давал результат. До сих пор не ввела из-за того же сна, т.к боюсь не разобраться в реакции.

Протокол для митохондрий и добавки для раскрутки метиляции уже давно подобраны и закуплены, но из опыта форума везде возможно нарушение сна и я боюсь навводить, а потом не понять.

Желчегонные (кукурузные рыльца, артишок, шиповник, безсмертник) в первый же день приема с крошечных доз сильно усиливают рефлюкс.

Спасибо большое!
avatar
Nastya_Misha


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Галина (Птица) в 26.06.16 22:46

Nastya_Misha пишет:Галина, спасибо вам большое за поддержку и помощь!

А на момент снятия волос цинк уже был в протоколе? И как долго?

Цинк пиколинат 25 мг был введен в протокол за 3 недели до стрижки. У Миши густые и быстрорастушие волосы, но мы же его не налысо стрижем. Перерыв между стрижками был 2 месяца и я думала, что на анализ попали волосы и вовсе без добавок.
Скорее всего, это все же картина до ввода цинка. Видимо, теряется...

Фитогепатол №2 мне не удалось купить в Украине (может девочки подскажут). Пробовала отдельно бессмертник. Liver Life вводила 2 раза. Максимум 3 капли 2 раза в день. Ввод ну ооочень медленный. Покрывается весь пятнами, особенно запястья. Эти пятна его очень беспокоят. Еще пробовала Natrol, Milk Thistle Advantagе – то же самое. Такая же реакция на любое желчегонное.
Не поняла, какая реакция была на бессмертник? Liver Life - насколько медленно вводила? В норме это одна капля раз в три дня. т.е. на ввод этих 6 капель должно было уйти не менее трех недель.
Пятна на запястьях скорее всего опять же проявление вашего холестаза. Тысячелистник тоже можно попробовать отдельно, раз нет фитогепатола. И SAM-e (гептрал). Хотя, если присмотреться, у вас не так плохо, liver care и масло расторопши, да еще и таурин, вполне неплохая база.
Рефлюкс: может быть связан с кандидой или бактериями. У горечей тоже есть шанс. Иногда, когда исключена кандида и бактерии, а рефлюкс не уходит, может временно помочь курс мотилиума.
И надо помнить, что проблемы желчи и оксалаты идут рука об руку. Вполне можно предположить, что когда начинаешь наконец разгонять желчь, то и запускаешь дампинг оксалатов. И тогда такая доза кальция будет явно не в пользу.
Нарушение сна из-за глистов и рефлюкса уже получается быстро устранять, а вот очень ранние просыпания с нами в той или иной степени с начала мая.
У нас ранние просыпания были все же кандида.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
avatar
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Nastya_Misha в 30.06.16 0:41

Галина, спасибо за помощь!
Были с Мишкой на даче несколько дней. Там нет возможности писать, только читать. Интернет не позволяет.

Галина (Птица) пишет:Не поняла, какая реакция была на бессмертник? Liver Life - насколько медленно вводила?

Liver Life вводился по одной капле в неделю. Как постфактум поняла, что плохо стало на 5 каплях. Из-за того что тело всегда обсыпано, я вовремя не заметила, что проблема уже началась. На бессмертник была аналогичная реакция – увеличение пятен на запястьях и чесотка всего тела.

У нас ранние просыпания были все же кандида.

Буду работать над сильным антипротоколом – это основа всего.
avatar
Nastya_Misha


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Nastya_Misha в 30.06.16 0:42

Девочки, подскажите, пожалуйста, как я поняла вы используете такой SAM-e https://www.amazon.com/Lumina-Health-SAM-e-Liquid-Formula/dp/B0019K99OI/ref=sr_1_16_a_it?ie=UTF8&qid=1467234633&sr=8-16&keywords=sam-e
Я совсем не понимаю дозировки. В параллельных темах видела дозировки всего в 12 мг, а в старых протоколах находила для 5ти летнего ребенка таблетки от NOW FOODS 200 мг в сутки в 2 приема. У меня дома есть http://ua.iherb.com/Jarrow-Formulas-Natural-SAM-e-S-Adenosyl-L-Methionine-200-200-mg-60-Tablets/123 . Можно ли его применять и в каких дозах (3 г. 9м., 14,5 кг)? Или делить кишечнорастворимую оболочку бесполезно и надо заказать жидкий?
avatar
Nastya_Misha


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Оптимистка в 30.06.16 6:54

У нас такой http://ua.iherb.com/Doctor-s-Best-SAM-e-S-Adenosyl-L-Methionine-200-60-Enteric-Coated-Tablets/17130
Похож на ваш. Принимаем по одной таблетке за 30 мин. до еды. Вес 27 кг. Когда вводила, делила на части, соскабливая оболочку (предварительно увлажнив). Но это просто, чтобы не мешала.
Я жидкие формы не беру, потому что моя мадам их не любит. А вообще на форуме, я заметила, жидкие формы используют охотнее.
avatar
Оптимистка


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Nastya_Misha в 04.07.16 23:55

Девочки, у нас ЧП  help
У Миши сотрясение мозга  рыдаю  
Упал с детского столика на бок (показывал самолет), ударил височную кость. Сразу было понятно, что это не обычное падение. Миша не орал, а еле покрикивал, жмурил глаза и ни на что не отвлекался. Поехали к нейрохирургу. Сделали ренген и ЭХО. На ренгене все ок. ЭХО – внутричерепная гипертензия 1 степени. Она у нас с рождения. Врач, которая делала ЭХО сказала, что в мозгу  нет гематомы (это видно на ЭХО???).
Уже в больнице через час после падения у Мишки началась рвота и продолжалась 2 часа (пока весь завтрак не вышел).  Это было через 1,5 часа после еды – кислым не пахло.

Врач поставил Мишке сотрясение мозга, но т.к. исследования нормальные разрешил ехать домой. Назначили:
Диакарб  - 1/3 таблетки раз в сутки
Аспаркам (я заменяю просто калием и регидроном)
Глицин - 1/2 таблетки 2  раза в сутки
Ноофен (я сказала, что даю ГАБА – предположил, что можно заменить Ноофен на ГАБА).

Миша дома проспал час и проснулся без рвоты и стона. До сна давала Диакарб и Глицин, но он вырвал через 20 мин, не понимаю успело ли лекарство всосаться.
Потом проспал еще 2,5 часа. Вечером не было нкаких капризов, но ребенок был непривычно спокойный, тихий, медленный… не такой как всегда. Переживаю

Протокол остановила весь кроме креона, пробиотика (его увеличила, т.к. убрала анти). Давала крохи В-50 и 2 капсулы магния Треонат (98 мг).
Весь вечер поила регидроном – выпили литр (врач сказал, что регидрон можно, а я стала писАть и запереживала, а не будет ли натрий задерживать жидкость, ведь цель мочегонить, чтобы не допустить отека мозга). Обезвоживание у Мишки сильное, не хотелось довести до капельниц.
Стараемся соблюдать покой (да он и не пытался активничать). Телевизор и всякие девайсы не используем.
Вечером дала Зодак (нашла в интернете, что нужны и антигистаминные). Не мог уснуть долго – дала 1мг мелатонина.
ГАБА 1/2 капсулы (http://ua.iherb.com/Now-Foods-GABA-Natural-Calming-Effect-200-Capsules/14040) только 2.07 довела до полной дозы. Планирую давать завтра утром натощак.
После сна у ребенка был осиплый голос - раздражение слизистых. Обострился рефлюкс и слюнотечение. Ничего для слизистых сегодня не дала, т.к. побоялась навредить (ведь часть травок мочегонит, а часть наоборот). Сейчас постараюсь разобраться.
Девочки, дайте советы, пожалуйста.
Сердце болит весь день. У нас и так органическое поражение мозга и полное отсутствие речи и тут еще такое падение на висок. Толком оценить степень регресса пока не могу.
avatar
Nastya_Misha


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Nastya_Misha в 05.07.16 23:01

Добрый вечер! Отчитываюсь как наши дела.
Ночь прошла нормально, Мишка проспал до 7 утра. Кстати, наше двухмесячное просыпание в 4 часа утра закончилось с вводом ГАБА. Начинала вводить в паре с АКА 1:1, т.к. ввод бутиратов в один день значительно снизил проявление  агрессии у ребенка + до биомеда японский Гаммалон его жутко перевозбуждал. Но на ГАБА+АКА опять появились проявления агрессии. Убрала АКА и не узнала ребенка – стал спокойнее, немножко концентрированее.  
Оказалось ГАБА я ввела очень кстати, надеюсь, она поможет уменьшить последствия сотрясения.

Протокол потихоньку возвращаю. Завтра планирую вернуть почти в полном объеме. Из анти Сахоромицеты.

Диакарб  и Глицин,  прописанные доктором,  даю. Утром был немного отекший. Регидрон сегодня не давала, увеличила калий.  

Утром ему хуже, чем после обеденного сна. У нас такое было постоянно еще полгода назад. Видимо стресс опять ударил по надпочечникам.
Соображаловка тоже значительно хуже той, что была еще позавчера Sad

Девочки, Галина, подскажите, какие добавки особенно важны в период после черепно-мозговой травмы?
Мои мысли: Омега, В-комплекс, ГАБА.
Будет ли полезен в острый период лецитин или его надо подключить позже?
Есть ли какие-то добавки, которые нужно избегать в острый период после сотрясения? Например, у нас протоколе есть Q-10. С одной стороны он антиоксидант, а с другой стороны будет перевозбуждать, а ведь цель как можно спокойнее пережить хотя-бы неделю.
avatar
Nastya_Misha


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Nastya_Misha в 10.07.16 22:54

Девочки, здравствуйте.
Очень прошу не проходить моего поста и высказать свое мнение  help  help  help  help  help
В пятницу были с Мишей у невролога. Очень меня тревожит его состояние после травмы.
Оговорюсь, что невролог  хорошо знает Мишу. Это единственный врач, которому я честно рассказываю чем занимаюсь и приношу распечатанным введённый протокол. Она у меня просила книгу Тамары, была в полном восторге, но честно признает, что помочь мне особо не может, ибо училась не на это, не знает препаратов на iherb и обязана лечить по протоколам. Но верит, что это единственный способ вытащить многих детей.

Мишка на осмотре совсем не смог следить за игрушкой. Это и мне очень бросается в глаза. Взгляд поглупел, концентрации никакой, жуткий зрительный контакт. Капризный. Опять открыт рот и высунут язык. Чуть больше подняты руки при ходьбе. Координация нарушена, но мне кажется, что не больше обычного. Эту неделю мы не занимались за столом классическими заданиями (и нельзя, да и он просто не может), но много играли в ролевые игры. Сам он не играет, но со мной его все это приводит в полный восторг.

Подробно обсудили с врачом день после падения и пришли к выводу, что это не легкое сотрясение, а скорее средней тяжести (т.к. уснул раньше времени и спал почти весь день и рвал почти 2 часа). Она подробно посмотрела протокол и сказала, что нужно добавлять Сомазину. Аргументировав, что именно этот препарат очень хорошо помогает восстановится мозгу после ЧМТ.

Девочки, на форуме именно про Сомазину информации нет. Но я так понимаю, это ноотроп. Я растерянна и безумно сильно расстроена нашим откатом и состоянием ребенка. Если бы не сотрясение, я бы никогда даже не рассматривала такое назначение врача. А тут не понимаю, как быть. Много раз на форуме читала, что при  серьезных проблемах надо обращаться к врачу.

Для тех, кто с нами не знаком у Миши левосторонний гомеопарез как следствие органического поражения ЦНС и море вытекающих проблем.  Он совсем не говорит.
В протокол, который есть на этой странице сейчас добавленна ГАБА от NOW 250мг и глицин по ½ таблетки 3 раза в день (всего 150 мг).
help help help help help
avatar
Nastya_Misha


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  diana_red в 11.07.16 0:41

Ох, бедный малыш...  pale
Повезло вам с врачом. ТТТ.
Что нашла насчет препарата
Сомазина (Somazina)
Международное название: cuticoline;
Основные физико-химические характеристики: прозрачный раствор розового цвета;
Состав. 1 мл раствора (20 капель) включает цитиколина 100 мг;
другие составляющие: сорбитол, глицерин, нипагин, нипазол, глицеринформаль, натрия цитрат дигидрат, натрия сахарин, краситель пунцовый 4-R (пунцовый красный), эссенция клубничная, калия сорбат, кислота лимонная, вода очищенная.
А вот так уже понятнее - наши любимые фосфолипиды и их вполне можно взять на айхерб...  Smile Т.е. начать то я бы начала из того что под рукой по назначению врача... состав вроде не сильно критичный, но и сразу заказала бы аналог с айхерба.
Вот, например

http://www.iherb.com/Jarrow-Formulas-Citicoline-CDP-Choline-250-mg-60-Capsules/112
описание
Способствует метаболизму мозга
Cognizin Цитиколин
БАД
Цитиколин [стабилизированный CDP холин (цитидин 5'diphosphocholine)] является естественным промежуточным участвует в синтезе фосфатидилхолина, основным компонентом серого вещества мозговой ткани (30%). Цитиколин потребления способствует метаболизму мозга, усиливая синтез ацетилхолина, восстановление содержание фосфолипидов в головном мозге и влияет возбудимости нейронов мембран и осмолярности.
или http://autism.forum2x2.ru/t3010p270-topic#130709

Еще я бы обязательно провела курс у хорошего остеопата. Барокамера в показаниях имеет ЧМТ... но может вам рано еще - http://autism.forum2x2.ru/t80-topic и антиоксиданты. Их то точно можно попробовать - Ресвератрол и другие антиоксиданты.
Вот такие мысли... Может кто еще что подскажет.
avatar
diana_red


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Галина (Птица) в 11.07.16 1:03

Жалко как малышонка. Поддерживаю все сказанное Дианой. Я бы еще к цитиколину добавила фосфатидилсерин в пару. Тем более, что у вас и так лецитин проблемы со сном вызывал, фосфатидилсерин может помочь это сбалансировать.

ГАБА капсульная у вас нормально пошла? Она ведь не всем хорошо идет. В некоторых случаях эффективнее работает медикаментозный вариант: пикамилон (соединение ГАБА с ниацином), пантогам. Конечно, об этом говорите с врачом, но эти препараты вполне сочетаются с биомедом. Разумеется, соблюдая те же условия, что и с другими добавками - смотреть за результатами, и останавливать, если реакция не та, что ожидалась. Цитофлавин, тоже, если врач предложит, по сути, полностью биомедовская добавка. В общем, слушайте все, что она вам предлагает, судя по всему, вам очень с ней повезло.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
avatar
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Nastya_Misha в 12.07.16 0:02

Галина, Диана, спасибо большое за такой быстрый ответ! Спасибо
Стыдно, что я не сообразила сама поискать по форуму действующее вещество, а не сам ноотроп.
Сомазина есть еще в растворе для инъекций:
действующее вещество: citicoline (as sodium salt);
вспомогательные вещества: кислота хлористоводородная концентрированная или натрия гидроксид для корректировки рН, вода для инъекций
Я так понимаю, на первое время лучше этот вариант. Завтра должны привезти в соседнюю аптеку.
diana_red пишет:Еще я бы обязательно провела курс у хорошего остеопата. Барокамера в показаниях имеет ЧМТ
Мы как раз проходили курс у остеопата, когда бухнулись. Невролог сказала 3 недели не трогать.
Постсоветскую барокамеру, но с доктором, готовым нам всячески помогать нашли. Только в Днепре жара больше 30 (а на этой неделе прогноз до 42), да и откат сейчас такой, что это будет только дополнительным стрессом.  Мечтаю начать курс в сентябре-октябре. Ресвератрол есть. Введу согласно очереди.  
Галина (Птица) пишет:Я бы еще к цитиколину добавила фосфатидилсерин в пару.
Есть такой с  http://ua.iherb.com/Jarrow-Formulas-PS-100-Phosphatidylserine-100-mg-120-Capsules/280

Состояние у Мишки сейчас плохое, но мне кажется это не только последствие сотрясения, а и обострение какой-то проблемы.
Со среды Миша опять стал вставать рано. Каждый день он просыпается в 5.08. У нас в это время солнце появляется из-за горизонта, но в комнате роллеты и плотная штора. Вот уже 6 ночей каждое утро сценарий один - он плохо дышит носом, начинает ползать по кровати и тереться лицом о простынь, зевает, пытается уснуть и через 20 мин сдается и встает. При этом с 22 до 5 спит хорошо, лежа на спине с раскинутыми руками и ногами (каждый день умиляюсь, он с рождения спал на животе поджав ноги от гипертонуса и болей в животе). Думаю, если бы это были глисты, он бы так не спал.
Сульфация???  С понедельника начали прием глицина.  Может это что-то накопилось? Рот открыт и днем, видимо нос не очень дышит, хотя это может быть и от падения. Больше 10 раз перечитала по кругу все связанные с этим темы не понимаю можно ли давать фосфатидилсерин и что  нужно предпринимать.

Сегодня повысила молибден от Торн до 1500 деленные на 3 приема и ввела Но-фенол по ½ капсулы 4 раза в день перед едой и добавками (он был в протоколе осенью – убрала из-за увеличения рефлюкса). 2 раза мажу кремом с сульфатом магния.

Вчера были темные круги под глазами и уголь их снял. Резкого запаха от стула нет. Вечером есть агрессия. Вообще он после падения жутко непослушный! Все что прошу не делать – идет и делает. Прям не узнать ребенка. В чем же причина?

В надежде, что жуткие капризы, раннее просыпание, плохая концентрация… вызваны  патогенами, я вчера я сменила анти. Сейчас Биосидин по 4 капли 2 раза в день и 6 капсул каприлки от Нау в 3 приема. Раньше это была для нас рабочая схема, но сейчас разницы нет совсем.

Еще сегодня Миша ну прям сильно сипит. У нас такое часто было до биомеда. Думаю это рефлюкс. После 2х часовой рвоты сильно пострадали слизистые и пока их не берут стандартные методы.  Дома есть и омепразол и мотилиум, но как-то мне боязно еще медикаментами его нагружать.
Кроме того, на Диакарбе (сегодня был последний день приема) появилась мутная моча. На дампинг не похоже?
Галина (Птица) пишет:ГАБА капсульная у вас нормально пошла?
ГАБА сделала Мишу ну очень спокойным. Это было так непривычно. Прошла всего неделя до падения как я ее ввела и я так и не сделала для себя окончательный вывод – это было спокойствие на пользу или нет. Хотела понаблюдать. Еще в эту неделю Мишу сильнее заносило, но у нас были перепады температуры воздуха и причина тоже осталась для меня под вопросом.

Извиняюсь, что так сумбурно. Сейчас чувствую себя так же как первый месяц на форуме.  Полная растерянность. Не пойму, что последствие травмы, а что нет.  Вижу только что ребенку плохо как до диеты и понимаю как много всего у нас появилось на биомеде. А я то все жду речи, моторики и интелекта и даже не заметила насколько ему было лучше!!!
Господи, помоги во всем разобраться!  молитва
Галина, Диана, девочки - спасибо, что вы есть!
avatar
Nastya_Misha


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мишаня-позитивчик

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения