Аутизм. Помощь родителям
Добро пожаловать в наш форум-клуб!

Если вы уже зарегистрированы, для полноценной работы с форумом, пожалуйста, войдите на форум под своим логином.

Вы можете продолжать читать открытые разделы форума без регистрации, для этого выберите опцию "Больше не показывать"
Индивидуальный Тренинг по биокоррекции
Открыт прием на Сопровождение у натуропата ⋗⋗⋗
Продолжается прием на Сопровождение НП ⋗⋗⋗

Перейти вниз
diana_red
diana_red
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 26.09.16 22:01
Спасибо! А как я рада! Празднуем!
avatar
Винки

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 26.09.16 22:32
sunny рады хорошим новостям!
МамаСерафимы
МамаСерафимы
http://Svas_ka@mail.ru

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 26.09.16 23:14
Ох, ну слава Богу!! Честно говоря, у меня из головы не выходили ни Сева ни эти кальцинаты... Как хорошо, что всё так просто разрешилось))) cheers
svetik32
svetik32

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 27.09.16 7:37
Слава Богу! молитва Рады за Вас!
Savetka
Savetka

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 27.09.16 8:59
Диана, здравствуйте! Мы всем форумом рады, что все разрешилось!!!
Я к вам с вопросом, вы давали МВ12 от Яско раньше, теперь таблетки http://ru.iherb.com/life-extension-methyl-cobalamin-5-mg-60-vegetarian-lozenges/43166 вы видите разницу?
И видите ли разницу между уколами и оральным применением МВ12?
Если вы где то уже писали, извиняюсь что повторилась.
Каролина
Каролина

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 27.09.16 9:18
Диана, радуюсь вместе с вами. Но, анализы на кальций все равно сдайте. Желательно кровь и мочу в один день. Чтобы посмотреть как усваивается и как выводится.
diana_red
diana_red
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 27.09.16 16:48
Спасибо за поддержку, девы! kiss
Сегодня сдали анализы. Только вот суточный не получилось, сдали Сулковича. Я так прикинула - мы постоянно где-то ходим и вообще надо бы было подгадывать на вс посидеть дома, что бы в пн отнести, но т.к. у страха глаза велики, не продумала этот момент. Ну что сдали, то сдали. Будем уже плясать от того что придет.

Я к вам с вопросом, вы давали МВ12 от Яско раньше, теперь таблетки http://ru.iherb.com/life-extension-methyl-cobalamin-5-mg-60-vegetarian-lozenges/43166 вы видите разницу?
И видите ли разницу между уколами и оральным применением МВ12?
Когда я первый раз попробовала уколы, эффект был - чуть больше стал лепетать. Но потом сбой с доставкой новой дозы и все стерлось. БОльше особых изменений на уколах я не видела.
Тоже самое и по Яско. Когда сменили с таблеток, вроде лучше, но потом особо каких то изменений я не видела.
На таблетки перескочила я вроде уровень речи особо не изменился. Так что на них пока и останемся.
Вообще надо пробовать. Я все перепробовала, потому что читала у девочек про яркий эффект при переходе на капли Яско или уколы. Многие писали, что без уколов речь исчезает.
Но сейчас я думаю, что нам эффект дает уже длительность и высокая доза мв12 и пока действия от таблетированного хватает удержать нас на достигнутой ступеньке.
Savetka
Savetka

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 27.09.16 16:59
Спасибо за ответ! Конечно все будем пробовать.
Нина1974
Нина1974

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 27.09.16 17:08
Диана, и я очень рада за вас! sunny Хорошо что перепроверили!
diana_red
diana_red
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 29.09.16 17:40
Пришли анализы. Ничего криминального.
Хотя проба Сулковича = 0

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 711ef6c446a9

Итак, за 5 дней до сдачи анализов отменила кальций, остановила раунд, вит Д оставался  Doctor's Best, Витамин D3, 1000 МЕ - ежедневно 1к, как обычно.
Сулкавича 0 - надо бы вит Д повышать. У меня в капсулах, попробовать неделю по 2 к и снова сдать Сулковича? (я думала, он дорогой, ан нет)
АСТ и АЛТ для интереса сдала.
По кальцию все прилично, но фосфор чуть снижен.
Сейчас в фосфолипиды идут из Now Foods, Sunflower Lecithin, 1200 mg - по 2 к и Jarrow Formulas, Цитиколин, 250 мг - 1 к.
Получается, надо бы увеличить или то или то.

Галина (Птица) пишет:Конечно, заменить анализ на витамин Д проба Сулковича не может. Но всё же, может дать хоть какой то ориентир, когда пора беспокоиться. Те., пока у вас проба Сулковича 1, можно жить довольно спокойно. Если она вдруг стала 2, то тут уже лучше сделать анализ на витамин Д. Ну и как правило, если 0, то можно предполагать, что доза витамина Д или кальция недостаточна.
Вообще, передоз витамина Д в первую очередь опасен тем, что может привести к повышению кальция и фосфора в крови, а это приводит как минимум, к повышению отложения оксалатов, и многим другим неврологическим проблемам. Поэтому, вместо того, чтобы каждые две недели делать анализ на витамин Д affraid , можно периодически делать пробу Сулковича (или анализ мочи на кальций и фосфор) и анализ крови на кальций и фосфор.

Значит, кальций я пока оставляю (Natural Factors, Calcium Citrate, 350 mg - по 1/2к), увеличиваю вит Д до 2х (2000IU) к. и увеличиваю фосфолипиды, как источник фосфора. Контроль по Сулковичу.
25ОН пока не сдаю.

И еще вот что, тут кто то недавно писал про витА, что вызывает стимы. У нас такая же беда. Я уже почти его не даю, пытаю раз в 3 дня хотя бы по 5000 давать и все равно усиливаются стимы. Вспомнила про него - вот только где то читала про связь вит Д и А или неправильно поняла.... Поищу.

Заказала растительную формулу кальция на всяк, по идее можно будет оставить на той дозе кальций, но попробовать этим сбором улучшить его всасывание и из других продуктов. Давно думаю ту же брокколи увеличить и кунжут что-то забросила...


И кстати, кто еще не видел - ЛИТИЙ орорат появился на айхерб!
diana_red
diana_red
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 29.09.16 17:50
http://autism.forum2x2.ru/t4069p225-topic#194370 - про вит А упоминалось в теме Алисы - он как антогонист вит Д нужен был для его снижения.
Но при этом он обязателен http://autism.forum2x2.ru/t4069p500-topic#209674
И далее http://autism.forum2x2.ru/t4069p325-topic#197882
А вот 5000МЕ витамина А это норма для наших детей, обычно столько и дают, иногда и больше. В отличие от витамина Д он не настолько опасен.
Надо бы возвращать....

Алисы тема просто кладезь! И это себе сохраню:
Может не правильно давала: кальций цитрат за 15 минут, а витамин Д с едой во время завтрака?
Неправильно. Когда идет острая проблема с оксалатами, витамин Д к кальцию с едой совсем некстати. Мы даем кальций для того, чтобы он связал оксалаты в кишечнике и вывел их, а витамин Д вместо этого улучшает абсорбцию кальций через кишечник, и значит помогает усвоению и оксалатов тоже.
Т.е., в другое время, когда мы даем кальций именно для кальция, конечно, вместе с ним и надо давать витамин Д, но не сейчас.
http://autism.forum2x2.ru/t4069p425-topic#206461
Каролина
Каролина

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 29.09.16 18:41
Диана, проба Сулковича -это хорошо. Но, при таком значении лучше бы анализ крови сдать на Вит. Д 25ОН. Все- таки Д помагает Са усваиваиваться на 1-й стадии из кишечника в кровь. Тем более ионизированный Са ближе к нижней границе нормы и фосфора низкий. Из своего опыта, у Владика проба Сулковича была 2 из 2-х и я начала снижать Д и сразу получила ухудшение в состоянии. Потом вернула и стало лучше. Сейчас все добавки для улучшения метаболизма Са отслеживаю по состоянию и позже подробный отчет скину.
diana_red
diana_red
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 29.09.16 19:32
Жду подробностей.
Меня, конечно, настораживает еще и то что, выпал зуб первый месяц назад, а нового все нет. Родные говорят, что это нормально... и я расслабилась.
Кстати, вот что мне подумалось.. а если стимы идут не из-за витамина А (антогонист Д), а из-за того, что еще больше вит Д становится недостаточно для того же кальция?

Характерными признаками рахита являются:

-нарушение образования костей, а также их размягчение;
-деформация (искривление) конечностей, позвоночника, черепа и грудной клетки;
-задержка прорезывания зубов;
-гипотония мышц (как следствие, увеличенный и отвислый живот);
-возрастание нервно-мышечной возбудимости (резкие вздрагивания при прикосновении, громких звуках и ярком свете);
-нарушение сна;
-жидкий стул;
-появление судорог.

Зубы не лезут и боязнь громких звуков есть... остальных симптомов не вижу...
Блин... В шоке!
Или я опять паникую или действительно упустила очень важные моменты. об стенку лбом
Irina A
Irina A

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 29.09.16 21:26
Диана, если тебя это хоть немного успокоит, то у нас уже четыре выпало зубы и новые начинали расти где-то аж через 2-3 месяца.
MilaFed
MilaFed

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 30.09.16 5:52
Диана, здравствуйтe! Подскажитe, пожалуйста, как правильно давать формулы 1 и 2? Я давала формулу 2 18 днeй и потом сразу послe нee формулу 1 стала давать. Тожe 18 днeй. Эффeкт хороший. Но вот сeйчас смотрю на состав и вижу, что в формулe 2 в составe голдeгсил, а в формулe 1 жeлтокорeнь. Я так понимаю, что это одно и тожe (тeма одна на форумe). И их можно было давать только 10 днeй, а у мeня вышло аж 36. Я так понимаю, я дeлов наворотила? Эти формулы нeльзя было одну за другой давать?
Но вот задача: в формулe с защитой пeчeни в составe и голдeнсил и жeлтокорeнь. Так это всe жe разныe вeщи, получаeтся. Сколько нужно выдeрживать по врeмeни мeжду курсами этих комплeксных?
Olyaska-Dima
Olyaska-Dima

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 30.09.16 10:04
Я тоже немножко поучаствую, как немножко "специалист" Улыбка
Ваш анализ очень похож на наш года полтора назад, за одним исключением. Это фосфор.
Давайте я раскажу как рассуждал я.
Относительно нормальный ионизированный кальций, низковатый общий кальций (хоть и в референсе) и нулевая проба сулковича указывают на низкое поступление кальция в организм. Если бы у вас был ещё фосфор повышен ( или в верхнем референсе как у нас), я бы на сто процентов был бы уверен, что больших проблем с метаболизмом кальция нет. Просто кальция нехватает в организме. Повышенный фосфор при пониженных прочих анализах говорит за то, что недостающий кальций организм добывает из костей. В вашем случае то же возможен этот вариант, но вот фосфор. Возможно 
действительно его мало, а может есть какая-то проблема с которой нужно разобраться.
Добавлять вит Д пожалуй не стоит. Лучше сдать на него анализ. Возможно это прояснит и ситуацию с фосфором.
Также рекомендую подсчитать сколько ребёнок потребляет кальция (продукты плюс добавки). К результатам нужно относится без особого фанатизма, так как величина кальция в продуктах штука довольно таки условная. Но тем не менее сверка этих данных с анализами позволяет держать ситуацию под контролем. Нормы потребления я брал из книжки ссылку на которую давал в теме про натрий и калий. Если по памяти это 25-30 мг на килограм.
diana_red
diana_red
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 30.09.16 11:49
MilaFed пишет:Диана, здравствуйтe! Подскажитe, пожалуйста, как правильно давать формулы 1 и 2?


Yellow Dock root (Rumex crispus) из формулы 1 - это щавель, так что не паникуйте.
Обычно комплексные вообще принимают столько, сколько они действуют. А где вы нашли строгое ограничение - не более 10 дней принимать?
diana_red
diana_red
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 30.09.16 12:03
Спасибо, папа Дима! Теперь мне понятно, что ничего не понятно! Смех
Продолжаю чтение постов Галины
http://autism.forum2x2.ru/t3159p300-topic#166244
Галина (Птица) пишет:Повышение щелочной фосфатазы у детей нормально в период роста. А вот витамин Д низкий и это требует внимания. Фосфор невозможно рассматривать в отдельности, а только как часть гомеостазща кальций-фосфор. А потому надо смотреть также на кальций ионизированный и паратгормон.
Кальций в норме, а что с паратгормоном? Возможна, например, ситуация при нехватке витамина Д, тогда для поддержки кальция в крови поднимается паратгормон, в этом случае кальций будет в крови в норме, а фосфор вымывается. Для проверки этого нужен паратгормон и витамин Д. Если же паратгормон в норме, то можно предположить нехватку фосфатов в питании. При нарушенном пищеварении это возможно.Кальций в норме, а что с паратгормоном? Возможна, например, ситуация при нехватке витамина Д, тогда для поддержки кальция в крови поднимается паратгормон, в этом случае кальций будет в крови в норме, а фосфор вымывается. Для проверки этого нужен паратгормон и витамин Д. Если же паратгормон в норме, то можно предположить нехватку фосфатов в питании. При нарушенном пищеварении это возможно.

Галина (Птица) пишет:Так что не пытайтесь определять достаточность кальция анализами, невозможно. Анализ может показать только на острые недостаточности или метаболические нарушения. А в остальном остается полагаться на то, как ребенок растет. Если он растет, то видимо, где то он кальций берет. Пока что нормальный кальций и фосфор в крови говорит о том, что вы ничего не напортачили, не перебрали с витамином Д например.

Итого, все таки паратгормон надо было смотреть и 25 ОН тоже сдать прям на фоне приема вит Д. Судя по данным на нижней границе кальций-фосфор + Сулкович - 0, пока я склоняюсь все таки к недостатку вит Д.
Щелочная фостофаза у моего тоже ближе к низкой границе - не растет....зуб не лезет...

Пошла я за крапивой и хвощем, а то с этими таможенными правилами неизвестно когда посылка придет с растительным кальцием.
Сулковича повторю через неделю.
Жду пенсии и буду сдавать 25 ОН прям на фоне  приема витД.
Olyaska-Dima
Olyaska-Dima

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 30.09.16 12:19
На мой взгляд выводы не совсем верные. По анализам можно говорить о не достатке кальция. А вот чем она вызвана, низким уровнем потребления кальция, недостатком витамина Д или пока чем-то не понятным вопрос.
Мысль сдать паратогормон вместе с Д  правильная. Тему нужно добить.
Зы. Вы Д в такой дозе 1000  давно даете?
diana_red
diana_red
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 30.09.16 12:23
Почесать в голове Хм... Вот потому и хочу еще крапивы с хвощем заварить, как доп источник биодоступного кальция.
Да, такая доза витД давно.

Olyaska-Dima
Olyaska-Dima

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 30.09.16 12:31
По этом есть большая вероятность, что с Д вы перебрали, а с кальцием не добрали.
А отменить Д перед сдачей на мой взгляд всё-таки стоит. Вит Д не тот витамин который падает "мгновенно".
diana_red
diana_red
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 30.09.16 12:45
Угу... Папа Дима, а вот как тогда быть с этим...

Конечно, заменить анализ на витамин Д проба Сулковича не может. Но всё же, может дать хоть какой то ориентир, когда пора беспокоиться. Те., пока у вас проба Сулковича 1, можно жить довольно спокойно. Если она вдруг стала 2, то тут уже лучше сделать анализ на витамин Д. Ну и как правило, если 0, то можно предполагать, что доза витамина Д или кальция недостаточна.
Вообще, передоз витамина Д в первую очередь опасен тем, что может привести к повышению кальция и фосфора в крови, а это приводит как минимум, к повышению отложения оксалатов, и многим другим неврологическим проблемам. Поэтому, вместо того, чтобы каждые две недели делать анализ на витамин Д affraid , можно периодически делать пробу Сулковича (или анализ мочи на кальций и фосфор) и анализ крови на кальций и фосфор.

Я просто ориентировалось на эту цитату. Если бы я перебрала с Д - кальций и фосфор должны были бы повыситься? или не? Почесать в голове
Что я упустила?
diana_red
diana_red
https://www.facebook.com/https://www.facebook.com/Аутизм-Помощь-родителям-100607388008887https://www.instagram.com/autism_forum2x2/

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 30.09.16 12:46
Аааа, дошло!
Т.е. если кальция  фосфора не хватает, то повышаться им не откуда, так получается? Полез бы вверх паратгормон, который я и не сдала!
и отсюда снижение фостофазы - рост приостановился.... вопрос
Olyaska-Dima
Olyaska-Dima

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 30.09.16 13:40
Ну примерно так. И кальция и фосфора может не хватать. Классический случай нехватки кальция - это повышенный паротогормон и фосфор. Т.е паротогормон забирает кальций из костей при этом фосфор повышается, так как бы 
становится лишним. У вас фосфор пониженный, поэтому и не  понятки.
Я конечно не претендую на последнюю инстанцию. Но у меня в голове уложилось такУлыбка.
Галина (Птица)
Галина (Птица)
Co-Admin
Co-Admin
https://www.facebook.com/galina.ptica.92https://www.instagram.com/galina_ptica_2x2/

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

в 30.09.16 18:06
Спор длинный, но я бы по таким анализам добавила витамин Д. При недостаточном витамине Д фосфор может отклоняться и в ту и в другую сторону. Если паратгормон поднимается, то он делает двойную работу. Сначала он вытаскивает кальций из костей, одновременно с фосфором, это верно. Но также он усиливает выведение фосфора с мочой, так что в конечном счёте фосфор может оказаться в крови и снижен, тем более что при нехватке витамина Д нарушается кишечное усвоение и фосфора тоже, не только кальция. Именно поэтому, например, при передозе витамина Д в крови повышаются одновременно кальций и фосфор - потому что паратгормон тихо успокаивается и перестаёт стимулировать выведение лишнего фосфора. Если хочется все уточнить анализом, то можно было бы ещё попробовать сделать суточный анализ мочи на минералы (тогда уж все - кальций, фосфор, калий, натрий). Но по мне, так можно и не делать, а просто добавить витамин Д.
Весь риск токсичности витамина Д заключается именно в повышении кальция и фосфора. И если этого сейчас не произошло, то все в порядке и можно спокойно поднимать. Ваша доза в 1000 МЕ не слишком велика, поэтому мне такой план кажется вполне разумным:
Значит, кальций я пока оставляю (Natural Factors, Calcium Citrate, 350 mg - по 1/2к), увеличиваю вит Д до 2х (2000IU) к. и увеличиваю фосфолипиды, как источник фосфора. Контроль по Сулковичу.

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии отвечать индивидуально, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме.
Спонсируемый контент

Всеволод и мама Диана VS Аутизм - Страница 22 Empty Re: Всеволод и мама Диана VS Аутизм

Вернуться к началу
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения