Всеволод и мама Диана VS Аутизм

Спасибо! А как я рада!

рады хорошим новостям!

Ох, ну слава Богу!! Честно говоря, у меня из головы не выходили ни Сева ни эти кальцинаты... Как хорошо, что всё так просто разрешилось)))

Слава Богу! Рады за Вас!

Диана, здравствуйте! Мы всем форумом рады, что все разрешилось!!!
Я к вам с вопросом, вы давали МВ12 от Яско раньше, теперь таблетки http://ru.iherb.com/life-extension-methyl-cobalamin-5-mg-60-vegetarian-lozenges/43166 вы видите разницу?
И видите ли разницу между уколами и оральным применением МВ12?
Если вы где то уже писали, извиняюсь что повторилась.

Диана, радуюсь вместе с вами. Но, анализы на кальций все равно сдайте. Желательно кровь и мочу в один день. Чтобы посмотреть как усваивается и как выводится.

Спасибо за поддержку, девы!
Сегодня сдали анализы. Только вот суточный не получилось, сдали Сулковича. Я так прикинула - мы постоянно где-то ходим и вообще надо бы было подгадывать на вс посидеть дома, что бы в пн отнести, но т.к. у страха глаза велики, не продумала этот момент. Ну что сдали, то сдали. Будем уже плясать от того что придет.

Я к вам с вопросом, вы давали МВ12 от Яско раньше, теперь таблетки http://ru.iherb.com/life-extension-methyl-cobalamin-5-mg-60-vegetarian-lozenges/43166 вы видите разницу?
И видите ли разницу между уколами и оральным применением МВ12?

Когда я первый раз попробовала уколы, эффект был - чуть больше стал лепетать. Но потом сбой с доставкой новой дозы и все стерлось. БОльше особых изменений на уколах я не видела.
Тоже самое и по Яско. Когда сменили с таблеток, вроде лучше, но потом особо каких то изменений я не видела.
На таблетки перескочила я вроде уровень речи особо не изменился. Так что на них пока и останемся.
Вообще надо пробовать. Я все перепробовала, потому что читала у девочек про яркий эффект при переходе на капли Яско или уколы. Многие писали, что без уколов речь исчезает.
Но сейчас я думаю, что нам эффект дает уже длительность и высокая доза мв12 и пока действия от таблетированного хватает удержать нас на достигнутой ступеньке.

Спасибо за ответ! Конечно все будем пробовать.

Диана, и я очень рада за вас! Хорошо что перепроверили!

Пришли анализы. Ничего криминального.
Хотя проба Сулковича = 0



Итак, за 5 дней до сдачи анализов отменила кальций, остановила раунд, вит Д оставался  Doctor's Best, Витамин D3, 1000 МЕ - ежедневно 1к, как обычно.
Сулкавича 0 - надо бы вит Д повышать. У меня в капсулах, попробовать неделю по 2 к и снова сдать Сулковича? (я думала, он дорогой, ан нет)
АСТ и АЛТ для интереса сдала.
По кальцию все прилично, но фосфор чуть снижен.
Сейчас в фосфолипиды идут из Now Foods, Sunflower Lecithin, 1200 mg - по 2 к и Jarrow Formulas, Цитиколин, 250 мг - 1 к.
Получается, надо бы увеличить или то или то.

Галина (Птица) пишет:Конечно, заменить анализ на витамин Д проба Сулковича не может. Но всё же, может дать хоть какой то ориентир, когда пора беспокоиться. Те., пока у вас проба Сулковича 1, можно жить довольно спокойно. Если она вдруг стала 2, то тут уже лучше сделать анализ на витамин Д. Ну и как правило, если 0, то можно предполагать, что доза витамина Д или кальция недостаточна.
Вообще, передоз витамина Д в первую очередь опасен тем, что может привести к повышению кальция и фосфора в крови, а это приводит как минимум, к повышению отложения оксалатов, и многим другим неврологическим проблемам. Поэтому, вместо того, чтобы каждые две недели делать анализ на витамин Д affraid , можно периодически делать пробу Сулковича (или анализ мочи на кальций и фосфор) и анализ крови на кальций и фосфор.

Значит, кальций я пока оставляю (Natural Factors, Calcium Citrate, 350 mg - по 1/2к), увеличиваю вит Д до 2х (2000IU) к. и увеличиваю фосфолипиды, как источник фосфора. Контроль по Сулковичу.
25ОН пока не сдаю.

И еще вот что, тут кто то недавно писал про витА, что вызывает стимы. У нас такая же беда. Я уже почти его не даю, пытаю раз в 3 дня хотя бы по 5000 давать и все равно усиливаются стимы. Вспомнила про него - вот только где то читала про связь вит Д и А или неправильно поняла.... Поищу.

Заказала растительную формулу кальция на всяк, по идее можно будет оставить на той дозе кальций, но попробовать этим сбором улучшить его всасывание и из других продуктов. Давно думаю ту же брокколи увеличить и кунжут что-то забросила...


И кстати, кто еще не видел - ЛИТИЙ орорат появился на айхерб!

http://autism.forum2x2.ru/t4069p225-topic#194370 - про вит А упоминалось в теме Алисы - он как антогонист вит Д нужен был для его снижения.
Но при этом он обязателен http://autism.forum2x2.ru/t4069p500-topic#209674
И далее http://autism.forum2x2.ru/t4069p325-topic#197882

А вот 5000МЕ витамина А это норма для наших детей, обычно столько и дают, иногда и больше. В отличие от витамина Д он не настолько опасен.

Надо бы возвращать....

Алисы тема просто кладезь! И это себе сохраню:

Может не правильно давала: кальций цитрат за 15 минут, а витамин Д с едой во время завтрака?

Неправильно. Когда идет острая проблема с оксалатами, витамин Д к кальцию с едой совсем некстати. Мы даем кальций для того, чтобы он связал оксалаты в кишечнике и вывел их, а витамин Д вместо этого улучшает абсорбцию кальций через кишечник, и значит помогает усвоению и оксалатов тоже.
Т.е., в другое время, когда мы даем кальций именно для кальция, конечно, вместе с ним и надо давать витамин Д, но не сейчас.

http://autism.forum2x2.ru/t4069p425-topic#206461

Диана, проба Сулковича -это хорошо. Но, при таком значении лучше бы анализ крови сдать на Вит. Д 25ОН. Все- таки Д помагает Са усваиваиваться на 1-й стадии из кишечника в кровь. Тем более ионизированный Са ближе к нижней границе нормы и фосфора низкий. Из своего опыта, у Владика проба Сулковича была 2 из 2-х и я начала снижать Д и сразу получила ухудшение в состоянии. Потом вернула и стало лучше. Сейчас все добавки для улучшения метаболизма Са отслеживаю по состоянию и позже подробный отчет скину.

Жду подробностей.
Меня, конечно, настораживает еще и то что, выпал зуб первый месяц назад, а нового все нет. Родные говорят, что это нормально... и я расслабилась.
Кстати, вот что мне подумалось.. а если стимы идут не из-за витамина А (антогонист Д), а из-за того, что еще больше вит Д становится недостаточно для того же кальция?

Характерными признаками рахита являются:

-нарушение образования костей, а также их размягчение;
-деформация (искривление) конечностей, позвоночника, черепа и грудной клетки;
-задержка прорезывания зубов;
-гипотония мышц (как следствие, увеличенный и отвислый живот);
-возрастание нервно-мышечной возбудимости (резкие вздрагивания при прикосновении, громких звуках и ярком свете);
-нарушение сна;
-жидкий стул;
-появление судорог.

Зубы не лезут и боязнь громких звуков есть... остальных симптомов не вижу...
Блин...
Или я опять паникую или действительно упустила очень важные моменты.

Диана, если тебя это хоть немного успокоит, то у нас уже четыре выпало зубы и новые начинали расти где-то аж через 2-3 месяца.

Диана, здравствуйтe! Подскажитe, пожалуйста, как правильно давать формулы 1 и 2? Я давала формулу 2 18 днeй и потом сразу послe нee формулу 1 стала давать. Тожe 18 днeй. Эффeкт хороший. Но вот сeйчас смотрю на состав и вижу, что в формулe 2 в составe голдeгсил, а в формулe 1 жeлтокорeнь. Я так понимаю, что это одно и тожe (тeма одна на форумe). И их можно было давать только 10 днeй, а у мeня вышло аж 36. Я так понимаю, я дeлов наворотила? Эти формулы нeльзя было одну за другой давать?
Но вот задача: в формулe с защитой пeчeни в составe и голдeнсил и жeлтокорeнь. Так это всe жe разныe вeщи, получаeтся. Сколько нужно выдeрживать по врeмeни мeжду курсами этих комплeксных?

Я тоже немножко поучаствую, как немножко "специалист" 
Ваш анализ очень похож на наш года полтора назад, за одним исключением. Это фосфор.
Давайте я раскажу как рассуждал я.
Относительно нормальный ионизированный кальций, низковатый общий кальций (хоть и в референсе) и нулевая проба сулковича указывают на низкое поступление кальция в организм. Если бы у вас был ещё фосфор повышен ( или в верхнем референсе как у нас), я бы на сто процентов был бы уверен, что больших проблем с метаболизмом кальция нет. Просто кальция нехватает в организме. Повышенный фосфор при пониженных прочих анализах говорит за то, что недостающий кальций организм добывает из костей. В вашем случае то же возможен этот вариант, но вот фосфор. Возможно 
действительно его мало, а может есть какая-то проблема с которой нужно разобраться.
Добавлять вит Д пожалуй не стоит. Лучше сдать на него анализ. Возможно это прояснит и ситуацию с фосфором.
Также рекомендую подсчитать сколько ребёнок потребляет кальция (продукты плюс добавки). К результатам нужно относится без особого фанатизма, так как величина кальция в продуктах штука довольно таки условная. Но тем не менее сверка этих данных с анализами позволяет держать ситуацию под контролем. Нормы потребления я брал из книжки ссылку на которую давал в теме про натрий и калий. Если по памяти это 25-30 мг на килограм.

MilaFed пишет:Диана, здравствуйтe! Подскажитe, пожалуйста, как правильно давать формулы 1 и 2?

Yellow Dock root (Rumex crispus) из формулы 1 - это щавель, так что не паникуйте.
Обычно комплексные вообще принимают столько, сколько они действуют. А где вы нашли строгое ограничение - не более 10 дней принимать?

Спасибо, папа Дима! Теперь мне понятно, что ничего не понятно!
Продолжаю чтение постов Галины
http://autism.forum2x2.ru/t3159p300-topic#166244

Галина (Птица) пишет:Повышение щелочной фосфатазы у детей нормально в период роста. А вот витамин Д низкий и это требует внимания. Фосфор невозможно рассматривать в отдельности, а только как часть гомеостазща кальций-фосфор. А потому надо смотреть также на кальций ионизированный и паратгормон.

Кальций в норме, а что с паратгормоном? Возможна, например, ситуация при нехватке витамина Д, тогда для поддержки кальция в крови поднимается паратгормон, в этом случае кальций будет в крови в норме, а фосфор вымывается. Для проверки этого нужен паратгормон и витамин Д. Если же паратгормон в норме, то можно предположить нехватку фосфатов в питании. При нарушенном пищеварении это возможно.Кальций в норме, а что с паратгормоном? Возможна, например, ситуация при нехватке витамина Д, тогда для поддержки кальция в крови поднимается паратгормон, в этом случае кальций будет в крови в норме, а фосфор вымывается. Для проверки этого нужен паратгормон и витамин Д. Если же паратгормон в норме, то можно предположить нехватку фосфатов в питании. При нарушенном пищеварении это возможно.

Галина (Птица) пишет:Так что не пытайтесь определять достаточность кальция анализами, невозможно. Анализ может показать только на острые недостаточности или метаболические нарушения. А в остальном остается полагаться на то, как ребенок растет. Если он растет, то видимо, где то он кальций берет. Пока что нормальный кальций и фосфор в крови говорит о том, что вы ничего не напортачили, не перебрали с витамином Д например.

Итого, все таки паратгормон надо было смотреть и 25 ОН тоже сдать прям на фоне приема вит Д. Судя по данным на нижней границе кальций-фосфор + Сулкович - 0, пока я склоняюсь все таки к недостатку вит Д.
Щелочная фостофаза у моего тоже ближе к низкой границе - не растет....зуб не лезет...

Пошла я за крапивой и хвощем, а то с этими таможенными правилами неизвестно когда посылка придет с растительным кальцием.
Сулковича повторю через неделю.
Жду пенсии и буду сдавать 25 ОН прям на фоне  приема витД.

На мой взгляд выводы не совсем верные. По анализам можно говорить о не достатке кальция. А вот чем она вызвана, низким уровнем потребления кальция, недостатком витамина Д или пока чем-то не понятным вопрос.
Мысль сдать паратогормон вместе с Д  правильная. Тему нужно добить.
Зы. Вы Д в такой дозе 1000  давно даете?

Хм... Вот потому и хочу еще крапивы с хвощем заварить, как доп источник биодоступного кальция.
Да, такая доза витД давно.

По этом есть большая вероятность, что с Д вы перебрали, а с кальцием не добрали.
А отменить Д перед сдачей на мой взгляд всё-таки стоит. Вит Д не тот витамин который падает "мгновенно".

Угу... Папа Дима, а вот как тогда быть с этим...

Конечно, заменить анализ на витамин Д проба Сулковича не может. Но всё же, может дать хоть какой то ориентир, когда пора беспокоиться. Те., пока у вас проба Сулковича 1, можно жить довольно спокойно. Если она вдруг стала 2, то тут уже лучше сделать анализ на витамин Д. Ну и как правило, если 0, то можно предполагать, что доза витамина Д или кальция недостаточна.
Вообще, передоз витамина Д в первую очередь опасен тем, что может привести к повышению кальция и фосфора в крови, а это приводит как минимум, к повышению отложения оксалатов, и многим другим неврологическим проблемам. Поэтому, вместо того, чтобы каждые две недели делать анализ на витамин Д affraid , можно периодически делать пробу Сулковича (или анализ мочи на кальций и фосфор) и анализ крови на кальций и фосфор.

Я просто ориентировалось на эту цитату. Если бы я перебрала с Д - кальций и фосфор должны были бы повыситься? или не?
Что я упустила?

Аааа, дошло!
Т.е. если кальция  фосфора не хватает, то повышаться им не откуда, так получается? Полез бы вверх паратгормон, который я и не сдала!
и отсюда снижение фостофазы - рост приостановился....

Ну примерно так. И кальция и фосфора может не хватать. Классический случай нехватки кальция - это повышенный паротогормон и фосфор. Т.е паротогормон забирает кальций из костей при этом фосфор повышается, так как бы 
становится лишним. У вас фосфор пониженный, поэтому и не  понятки.
Я конечно не претендую на последнюю инстанцию. Но у меня в голове уложилось так.

Спор длинный, но я бы по таким анализам добавила витамин Д. При недостаточном витамине Д фосфор может отклоняться и в ту и в другую сторону. Если паратгормон поднимается, то он делает двойную работу. Сначала он вытаскивает кальций из костей, одновременно с фосфором, это верно. Но также он усиливает выведение фосфора с мочой, так что в конечном счёте фосфор может оказаться в крови и снижен, тем более что при нехватке витамина Д нарушается кишечное усвоение и фосфора тоже, не только кальция. Именно поэтому, например, при передозе витамина Д в крови повышаются одновременно кальций и фосфор - потому что паратгормон тихо успокаивается и перестаёт стимулировать выведение лишнего фосфора. Если хочется все уточнить анализом, то можно было бы ещё попробовать сделать суточный анализ мочи на минералы (тогда уж все - кальций, фосфор, калий, натрий). Но по мне, так можно и не делать, а просто добавить витамин Д.
Весь риск токсичности витамина Д заключается именно в повышении кальция и фосфора. И если этого сейчас не произошло, то все в порядке и можно спокойно поднимать. Ваша доза в 1000 МЕ не слишком велика, поэтому мне такой план кажется вполне разумным:

Значит, кальций я пока оставляю (Natural Factors, Calcium Citrate, 350 mg - по 1/2к), увеличиваю вит Д до 2х (2000IU) к. и увеличиваю фосфолипиды, как источник фосфора. Контроль по Сулковичу.